在很多加密敘事里，穩(wěn)定幣往往被當(dāng)作配角。它們不性感，無法帶來十倍百倍的收益，卻頑固地存在于幾乎所有交易與支付的背后。這次的對(duì)話，把視角放在了穩(wěn)定幣真正的舞臺(tái)。

Zach Abrams 的身份很特別。他既在私募、金融科技公司歷練過，也在 Coinbase 參與過 USDC 的產(chǎn)品化，后來又創(chuàng)立 Bridge，把穩(wěn)定幣做成 API 化的支付基礎(chǔ)設(shè)施，最終在 2023 年把公司賣給 Stripe。他親歷了穩(wěn)定幣從被質(zhì)疑，到逐漸被金融科技、企業(yè)和政府接納的全過程。

訪談里有三個(gè)線索值得注意。

第一，支付的工程難題。

穩(wěn)定幣的敘事常常宏大，但落到支付場景，卻是「如何給數(shù)萬人同時(shí)發(fā)工資」這樣枯燥的問題。

Bridge 遇到過在 Stellar 上發(fā)送幾萬筆援助款，處理了十八個(gè)小時(shí)才完成一部分，還伴隨大量失敗。也遇到過在 Solana 上為數(shù)百萬用戶開設(shè)錢包，光預(yù)充值 SOL 的成本就要幾十萬美元。

真正的挑戰(zhàn)，是讓系統(tǒng)在這些現(xiàn)實(shí)負(fù)荷下還能穩(wěn)定運(yùn)行。

第二，Tempo 的定位。

在 Stripe 的推動(dòng)下，一個(gè)名為 Tempo 的 EVM 公鏈正在建設(shè)，它強(qiáng)調(diào)高吞吐、亞秒級(jí)終局和私密性。它是一條為支付場景量身定做的鏈，不是為了交易或投機(jī)。

Stripe 并不把它視作私有鏈，而是希望把它變成共享的公共基礎(chǔ)設(shè)施。

第三，穩(wěn)定幣的市場結(jié)構(gòu)。

Zach 的判斷是：未來會(huì)有極少數(shù)具有外部品牌的穩(wěn)定幣，比如 USDT 和 USDC，它們憑借流動(dòng)性和交易對(duì)的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)繼續(xù)存在。

但與此同時(shí)，大量公司會(huì)推出自己的內(nèi)部穩(wěn)定幣，用于資金調(diào)撥、結(jié)算和收益分配。

想象一下，Walmart 或 Robinhood 內(nèi)部的資金流轉(zhuǎn)，未必需要依賴 USDC，而是完全可能用上自己發(fā)行的「公司美元」。這種格局下，清算所的角色會(huì)變得重要，它能在不同穩(wěn)定幣之間做日終對(duì)平。

對(duì)話還延伸到未來五到十年的可能，比如本地貨幣穩(wěn)定幣是否會(huì)補(bǔ)齊美元的缺口，AI 代理是否會(huì)成為最大的穩(wěn)定幣用戶，以及銀行在新體系中會(huì)不會(huì)逐漸退回到純粹的清算層。這些問題今天都沒有答案，但它們正在逐步走向我們存在的現(xiàn)實(shí)。

這期節(jié)目最大的價(jià)值，在于它提供了一種務(wù)實(shí)的觀察角度，穩(wěn)定幣不需要被夸大、吹捧，它的意義來自最普通的資金流轉(zhuǎn)。Stripe 也好，Bridge 也好，他們做的事情是讓這些資金能更快、更便宜、更可靠地到達(dá)目的地。正是這種看似平凡的目標(biāo)，可能決定了未來支付體系的形態(tài)。

以下原文對(duì)談內(nèi)容：

Ryan：歡迎收聽 Bankless，這是一個(gè)探索互聯(lián)網(wǎng)貨幣和互聯(lián)網(wǎng)金融前沿的節(jié)目。我是 Ryan Sean Adams。我在這里是想幫助你更接近「去銀行化」的未來。

所有的金融科技公司，都將經(jīng)歷我稱之為「加密轉(zhuǎn)型」的過程。Stripe 就是其中之一。這是一家估值 900 億美元的私人支付巨頭，每年處理的支付規(guī)模，相當(dāng)于全球 GDP 的 1.3%。他們無疑站在這場加密轉(zhuǎn)型的前沿，并且動(dòng)作非常迅速。他們?cè)诜€(wěn)定幣上投入巨大。而在 Genius 法案剛剛簽署之后，他們正在加倍下 注。

在 Stripe 推動(dòng)轉(zhuǎn)型的過程中，有一個(gè)關(guān)鍵人物就是 Zach Abrams。大約一年前，Stripe 以超過 10 億美元的價(jià)格收購了他創(chuàng)辦的穩(wěn)定幣公司 Bridge。此后，他們又進(jìn)行了更多加密相關(guān)的收購，其中包括像 Privy 這樣的公司。

這次與 Zach 的對(duì)話，可以讓我們一窺大型金融科技公司如何思考這場轉(zhuǎn)型，以及它們未來將如何演化。這和我們?cè)?Bankless 上通常從加密原生視角出發(fā)的討論完全不同，也正因如此，這次對(duì)話格外有價(jià)值。這同時(shí)也是 Zach 的故事——一個(gè)頑強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)者，圍繞穩(wěn)定幣形成自己的論斷，并在非常艱難的時(shí)期堅(jiān)持了下來，最終帶領(lǐng)公司完成這筆重大收購。

在我們錄制完這一期節(jié)目后不久，Stripe 公布了一些新的信息——他們正在支持一個(gè)新的 Layer 1 項(xiàng)目。外界有人稱之為「Stripe Layer 1」。不過我們的嘉賓解釋說，這其實(shí)更像是一個(gè)聯(lián)盟鏈，名字叫 Tempo，它是一條 EVM 鏈，由一批金融科技公司共同推動(dòng)。

我們也聊到，為什么他們沒有選擇去做 Layer 1 或者 Layer 2 的傳統(tǒng)路徑。更大的問題是：Stripe 在加密領(lǐng)域的下一步是什么？每一家金融科技公司又將如何應(yīng)對(duì)？今天 Zach Abrams 會(huì)幫我們回答這些問題。那我們就進(jìn)入正題吧。

非常高興今天向大家介紹我們的嘉賓——Zach Abrams。Zach，歡迎來到 Bankless。首先我得在一開始就說：祝賀你把自己共同創(chuàng)辦的公司 Bridge 賣給了 Stripe。交易是在去年 10 月宣布的，如果我沒記錯(cuò)的話。這筆收購據(jù)傳金額超過 10 億美元——我不知道你能不能確認(rèn)這個(gè)傳聞，但無論如何，這對(duì) Stripe 來說是一次大規(guī)模的收購。你的公司也因此躋身加密獨(dú)角獸，這是一件非常了不起的事，再次恭喜你。

Zach：是的，非常感謝。從那以后，發(fā)生了很多事。感覺就像已經(jīng)過去了一百年。

Ryan：是啊，我一直覺得挺有意思的，Stripe 當(dāng)時(shí)收購一家穩(wěn)定幣公司還是在 Genius 法案之前。你懂我的意思吧？在法案出臺(tái)之前就買下了穩(wěn)定幣公司，這算是多大的前瞻性啊。

Zach：嗯，你知道，那還是在大選之前，當(dāng)時(shí)一堆事情開始發(fā)生變化。嚴(yán)格來說是在 Genius 之前，也是在很多事情之前。但我覺得對(duì)他們來說，對(duì)我們來說，最主要的一點(diǎn)是：你已經(jīng)能看到這個(gè)東西在起作用。它的變化非?？臁扇昵埃谋憩F(xiàn)還相當(dāng)糟糕。

Ryan：你是說整體情況，對(duì)吧？

Zach：對(duì)，對(duì)，就是從業(yè)務(wù)層面看，穩(wěn)定幣整體的發(fā)展。那時(shí)候還經(jīng)歷過 Terra、Luna，還有 FTX 的事件。

Ryan：哦對(duì)，我都快忘了。

Zach：是啊，現(xiàn)在看起來已經(jīng)像是很久遠(yuǎn)的過去了。但當(dāng)時(shí)其實(shí)已經(jīng)開始顯現(xiàn)出一些成效。已經(jīng)有真正的支付公司和金融科技企業(yè)在基于我們搭建產(chǎn)品。你如果瞇起眼看未來，就能隱約看到它會(huì)變得非常重要。

Ryan：是啊，這太有意思了。我想這就是 Collison 兄弟的天才之處吧。他們總是能瞇著眼看到未來，并且押對(duì)了這一次。我一會(huì)兒還想聊聊他們。但在那之前，先聊聊你自己吧。你能不能講一下你作為加密創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)歷？隨便從哪里開始都行。你的故事是從哪兒起步的？又是怎么一路走到現(xiàn)在，在 Stripe 工作、完成了這筆或許高達(dá)十億美元的收購？

Zach：嗯，對(duì)我來說，這段經(jīng)歷開始的地方，可能和大多數(shù)加密創(chuàng)業(yè)者不一樣——從汽車零部件開始。

當(dāng)我大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，我的目標(biāo)其實(shí)是想成為一家私募股權(quán)公司的運(yùn)營合伙人，這個(gè)目標(biāo)聽起來挺怪的，對(duì)吧？我之所以進(jìn)入私募，是因?yàn)槲矣X得扭轉(zhuǎn)公司、提升收入會(huì)很有趣。所以我加入了一家私募股權(quán)公司，他們?cè)?2009 年收購了一些困境企業(yè)。那時(shí)候汽車行業(yè)正陷入全面動(dòng)蕩。我們收購了一家汽車零部件公司，而我，22 歲，就被派去當(dāng)這家公司的 CFO。

不過那段經(jīng)歷其實(shí)挺慘淡的。你可以想象，一個(gè) 22 歲的小年輕，就像個(gè)書呆 子一樣，被派到加拿大，跑到工廠里對(duì)所有工人宣布，我們要關(guān)閉在加拿大的工廠。然后又被派到墨西哥去剪彩。我心想，這完全不是我想做的事。我想要的是「創(chuàng)造」，而這恰恰是反過來的。所以我離開了私募股權(quán)。那時(shí)候我聽說西海岸的人開始在創(chuàng)業(yè)?？晌以诙趴舜髮W(xué)念書，當(dāng)時(shí)我畢業(yè)那年，整個(gè)杜克可能真正的計(jì)算機(jī)系畢業(yè)生只有七八個(gè)人。

Ryan：那大家都去學(xué)什么了？

Zach：基本上都在學(xué)經(jīng)濟(jì)，畢業(yè)后去投行之類的。所以我身邊根本沒有創(chuàng)業(yè)的氛圍。于是我決定，算了，我自己來。我覺得我能做到。我想創(chuàng)辦的第一家公司，其實(shí)是一個(gè)「先買后付」的模式，有點(diǎn)像 Klarna 或者 Affirm，但那是 2010 年。當(dāng)時(shí)要做這類生意幾乎是最難的：你需要搞定大型合作伙伴，還要面對(duì)信貸、欺詐、風(fēng)險(xiǎn)等等一堆麻煩事。

我當(dāng)時(shí)去融資，還以為流程是這樣的：先做一個(gè) PPT，去找 VC，他們給你錢，然后你再招工程團(tuán)隊(duì)把產(chǎn)品做出來。結(jié)果當(dāng)我跑遍 VC 辦公室時(shí)，得到的回應(yīng)全是：先給我看看產(chǎn)品。那一刻我徹底失望了。

Ryan：所以你本身并不是工程師出身？也沒有學(xué)過計(jì)算機(jī)？

Zach：對(duì)，我完全沒有學(xué)過計(jì)算機(jī)，也根本不知道工程師是干什么的，不知道設(shè)計(jì)師是干什么的，更不知道產(chǎn)品經(jīng)理是干什么的?？梢哉f，我是最不適合創(chuàng)業(yè)的人之一。然后我經(jīng)歷了一段痛苦的一年：試著去創(chuàng)辦公司，卻意識(shí)到自己必須先學(xué)會(huì)寫代碼。所以我去了紐約的編程學(xué)校。后來我又發(fā)現(xiàn)自己需要一個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人，于是就開始了所謂的「聯(lián)合創(chuàng)始人約會(huì)」。你能想象，就像去酒吧，里面有一百個(gè)像我這樣的人，只有一個(gè)工程師。

Ryan：那一個(gè)工程師就成了最受歡迎的人。

Zach：沒錯(cuò)。后來我終于遇到了 Sean，他現(xiàn)在是我在 Bridge 的聯(lián)合創(chuàng)始人。他也畢業(yè)于杜克。我是在那段旅程開始后的大概九個(gè)月遇到他的，我說服他跟我一起創(chuàng)業(yè)。之后我們終于能融資，開始有了一點(diǎn)勢頭。后來我搬到西海岸，但那家公司最終沒能走通，我們把它賣給了 Square。但這就是我為什么會(huì)踏上這條路的開端，雖然起點(diǎn)完全是另一個(gè)方向。

Ryan：所以這算是把你帶進(jìn)了金融科技這條賽道。雖然把公司賣給 Square 可能算不上什么大成功，但至少讓你擺脫了創(chuàng)業(yè)的痛苦，算是一次退出。之后你不僅在 Square 工作過，還在 Brex 和 Coinbase 有過一段經(jīng)歷。所以你的簡歷上同時(shí)有金融科技和加密的履歷。

Zach：是的，完全正確。其實(shí)每次我在尋找下一份工作的時(shí)侯，事后回過頭看才發(fā)現(xiàn)，原來我真的就是對(duì)金融科技特別感興趣。理論上我面前有一堆選項(xiàng)，但每次我都會(huì)挑到菜單里同一個(gè)類別，那就是金融科技公司。

大概在 2016 年，我申請(qǐng)加入了 Coinbase。當(dāng)時(shí)我對(duì)加密貨幣真的很興奮。其實(shí)在我第一次搬到舊金山創(chuàng)辦 Evenly（那是我們的第一家公司）時(shí)，比特幣曾漲到過 1000 美元，然后又崩盤，那應(yīng)該是在 2012 或 2013 年左右。那也是我和 Sean 第一次買入比特幣。

當(dāng)時(shí)我們還去參加各種聚會(huì)，大家都在討論挖礦、硬件公司，還有圍繞比特幣的各種新東西。這些經(jīng)歷讓我對(duì)加密產(chǎn)生了興趣。到了 2016 年，也就是我離開 Square 之后，我有一種非常強(qiáng)烈的興奮感，覺得這會(huì)變成一件非常重要的事情。我說不上是什么觸發(fā)了這種感覺，但就是覺得未來一定會(huì)發(fā)生大事。

于是我加入了 Coinbase。那時(shí)公司大概只有 60 到 70 個(gè)人。要知道，Coinbase 是一家很奇怪的公司，它不像現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司，三個(gè)月就能有 70 名員工。Coinbase 當(dāng)時(shí)已經(jīng)成立了五年左右，而我加入時(shí)是第 200 多號(hào)員工，但實(shí)際上公司里只有七十來個(gè)人。因?yàn)?Coinbase 之前經(jīng)歷了很多次轉(zhuǎn)型和方向調(diào)整。

而我加入 Coinbase 的那一刻，正好和 Stripe 有點(diǎn)交集。當(dāng)時(shí) Coinbase 剛剛意識(shí)到：用比特幣在互聯(lián)網(wǎng)上支付、購物，并不會(huì)成為下一個(gè)大趨勢。那時(shí)他們最大的客戶就是 Stripe 和 Overstock.com。

Ryan：當(dāng)時(shí) Stripe 也在用 Coinbase？

Zach：對(duì)，當(dāng)時(shí) Stripe 在用 Coinbase 的「用比特幣支付」功能。就在我加入 Coinbase 那會(huì)兒，我們逐漸意識(shí)到：也許這并不是未來的方向。真正有潛力的，其實(shí)是交易所模式——在交易所上買賣加密資產(chǎn)，這才可能發(fā)展成大生意。

然后到了 2017 年，情況就完全不一樣了。Coinbase 從一家非常小眾的公司，幾乎是一夜之間，變成了美國主流的金融服務(wù)公司之一。

在這個(gè)過程中，我在 Coinbase 做的最后一件主要工作之一就是 USDC。雖然真正負(fù)責(zé) USDC 技術(shù)落地的是其他團(tuán)隊(duì)，但我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)的是 Coinbase 的 C 端業(yè)務(wù)，我們的目標(biāo)是讓 USDC 找到使用場景，讓它變得有用。正是在產(chǎn)品化 USDC 的過程中，我們開始形成一種看法：它有可能成為第一個(gè)全球性的價(jià)值儲(chǔ)存工具。

我們還想過把 Coinbase Consumer 打造成一家類似新型銀行（neo bank）的產(chǎn)品，圍繞 USDC 做很多探索，但最終沒能真正落地。之后我就離開 Coinbase，去了 Brex。

Ryan：所以你又回到了金融科技領(lǐng)域，然后才創(chuàng)立了 Bridge？

Zach：是的，完全正確。離開兩年反而幫了我忙——讓我有時(shí)間反思，也能看清 Brex 遇到的很多問題。Brex 當(dāng)時(shí)想做國際擴(kuò)張，我參與過很多相關(guān)產(chǎn)品的工作，能很清楚地看到：一些在發(fā)達(dá)市場已經(jīng)解決的本地問題，在國際場景下根本沒被解決。

Ryan：Zach，你的簡歷特別有意思，你既有 fintech 背景，又有 crypto 經(jīng)驗(yàn)，最后還創(chuàng)辦了 Bridge。你是少數(shù)幾個(gè)能把兩邊連起來的人。我自己的觀察是：很多傳統(tǒng)金融科技從業(yè)者對(duì)加密持懷疑態(tài)度，而很多加密圈里的人又不懂甚至不把 fintech 當(dāng)回事。于是兩邊長期各自為政：這邊是加密，那邊是金融科技。

我覺得這個(gè)周期開始發(fā)生變化了，可能是從 2023 年起，到 2025 年這種趨勢更明顯：fintech 與 crypto 正在走向融合。金融世界與加密世界——它們是不同的，還是終將合一？我覺得這是本期節(jié)目的重要主題之一。

那你是怎么跨越這道鴻溝的？你在 fintech，但對(duì)加密并不完全懷疑；反過來你也在加密，但理解金融科技。你到底看到了什么，是別的 fintech 人沒看到的？

Zach：首先，我完全同意你問題里的前提。我覺得，當(dāng)初我們創(chuàng)立 Bridge 時(shí)，最大的獨(dú)特優(yōu)勢之一，就是我們處在中間地帶。我們既對(duì)金融體系有深入理解，同時(shí)也認(rèn)可加密技術(shù)能帶來的可能性。而這種結(jié)合非常少見。現(xiàn)在當(dāng)然更多了一些，但在當(dāng)時(shí)，我感覺我們幾乎是唯一真正站在這個(gè)交叉點(diǎn)上的團(tuán)隊(duì)。

要么你是那種幾乎像「信仰」一樣相信加密的人，覺得現(xiàn)有金融體系完全是失敗的，必然會(huì)被替代；要么你就是身處傳統(tǒng)金融體系，認(rèn)為加密純粹是投機(jī)，甚至是荒唐的東西。

Ryan：騙 局、洗 錢、毒 品 交 易、瘋狂的 JPEG，全都是投機(jī)，根本沒有任何實(shí)質(zhì)。

Zach：沒錯(cuò)。而這兩個(gè)圈子的重疊區(qū)域極其小，但正是這個(gè)交集給我們創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。也因此一開始非常艱難。因?yàn)槲覀冋驹谶@樣的交叉點(diǎn)上，就必須去和銀行打交道，要把產(chǎn)品賣給非加密公司。這讓早期特別難，因?yàn)楫?dāng)時(shí)根本沒有別人也在這個(gè)位置。即便是今天，挑戰(zhàn)依然存在，但情況已經(jīng)比當(dāng)時(shí)好得多。

Ryan：你們是在 2022 年創(chuàng)立 Bridge 的，對(duì)吧？而那一年對(duì)加密來說是個(gè)黑暗時(shí)期，2023 年同樣如此。所有積累下來的勢頭，以及公眾對(duì)加密行業(yè)的好感，都隨著 Sam Bankman-Fried 和 FTX 的崩塌而土崩瓦解。隨之而來的拋售潮、以及推動(dòng)穩(wěn)定幣立法所需要的政治善意，也完全消失了。

當(dāng)然，Bankless 的聽眾都知道，之后幾年還出現(xiàn)了「Choke Point 行動(dòng)」，還有一連串的打壓。在那樣的時(shí)期，你卻要去搭建傳統(tǒng)金融、金融科技和加密之間的橋梁。那到底是什么樣的體驗(yàn)？

Zach：就像你說的那么糟，甚至更糟。因?yàn)閯e忘了 Terra Luna 也在那時(shí)爆雷。它幾乎讓整個(gè)穩(wěn)定幣領(lǐng)域都蒙上了陰影。與此同時(shí)，還有一批所謂的「加密友好銀行」最終破產(chǎn)。那些站在兩個(gè)圈子交集里的機(jī)構(gòu)，幾乎全都受到了懲罰。Signature 和 Silvergate 倒閉了。

Ryan：那大概是在 2023 年初，對(duì)吧？

Zach：對(duì)，2023 年年初。還有一家叫 BankProv 的銀行，很多人沒怎么提過。它也是加密友好銀行之一，給比特幣礦工放了大量貸款，結(jié)果這些貸款大幅虧損，CEO 也被炒掉。幾乎所有處在這種交叉點(diǎn)上的人或機(jī)構(gòu)，都在某種程度上被懲罰了。

對(duì)我們來說，有一點(diǎn)很關(guān)鍵。很多人創(chuàng)業(yè)時(shí)，都會(huì)趕上一個(gè)風(fēng)口。比如現(xiàn)在，大家都想去做 AI 公司，因?yàn)檫@就是所謂的「當(dāng)紅項(xiàng)目」。在外部環(huán)境都不斷給你正向反饋時(shí)，創(chuàng)業(yè)會(huì)顯得比較容易。但歸根結(jié)底，一家公司能否成功，幾乎總是取決于創(chuàng)始人或早期團(tuán)隊(duì)的一種核心信念——他們覺得這個(gè)東西必須要被創(chuàng)造出來。

所以在我們那個(gè)時(shí)間點(diǎn)創(chuàng)立公司，某種意義上是好事。因?yàn)槲覀円灰堰@種信念堅(jiān)持下去，能不能把它硬生生推到現(xiàn)實(shí)里，幾乎在最早期就受到了考驗(yàn)。我們一直有一個(gè)非常核心的信念：穩(wěn)定幣代表著一種更優(yōu)越的金融產(chǎn)品構(gòu)建方式。原因并不是出于什么意識(shí)形態(tài)，而是因?yàn)樗娴哪茏屬Y金流轉(zhuǎn)更快、更便宜、更易獲取。本質(zhì)上，這是更高效的資金傳遞方式。

舉個(gè)很典型的例子：很多人可能沒想過，當(dāng)你通過 ACH 或電匯去轉(zhuǎn)賬時(shí)，你根本得不到任何確認(rèn)，無法知道錢到底有沒有到賬。你只能發(fā)出去，然后寄希望于它能到。

Ryan：Zach，你有沒有遇到過電匯丟失的情況？我就遇到過。其實(shí)是最近的事，我從一個(gè)地方給另一個(gè)地方打了一筆電匯。我確實(shí)還在做一些傳統(tǒng)金融業(yè)務(wù)，我也有銀行賬戶，所以并不是完全「去銀行化」，這里先說明一下。

Zach：電匯經(jīng)常出問題，對(duì)。

Ryan：對(duì)，當(dāng)時(shí)那筆電匯完全沒到。我等了 24 小時(shí)、48 小時(shí)，結(jié)果錢根本沒到。我當(dāng)時(shí)整個(gè)人都慌了。接著我開始排查：這筆電匯到底結(jié)算了沒有？它在 FedWire 上的 ID 在哪兒？我至少和五六個(gè)人溝通過。這還是在我一個(gè)券商賬戶和另一個(gè)賬戶之間轉(zhuǎn)賬。

后來他們把問題交給了電匯追蹤團(tuán)隊(duì)，告訴我需要 48 到 72 小時(shí)的處理時(shí)間。我問這種情況通常能解決嗎？他們說大多數(shù)時(shí)候能，但不保證。我當(dāng)時(shí)就想：連電匯都不能追蹤，這也太離譜了。

Zach：對(duì)啊，這簡直太荒唐了。你把一枚穩(wěn)定幣通過區(qū)塊鏈轉(zhuǎn)出去，你可以看到它什么時(shí)候被發(fā)送、什么時(shí)候被確認(rèn)、什么時(shí)候被接收，甚至如果沒到賬你也能立刻知道。這些都是最基本的功能。

除了成本之外，還有更復(fù)雜的因素，都讓我們堅(jiān)信未來貨幣一定會(huì)被代幣化。無論是個(gè)人、企業(yè)、金融科技公司，還是銀行，最終都會(huì)看到這種新型支付軌道的價(jià)值。而我們就是在為那個(gè)未來做準(zhǔn)備。我們當(dāng)時(shí)始終抱有這樣一個(gè)核心信念。

而且我的金融科技背景其實(shí)幫了很大忙。我見過太多次類似的情況：那些成功的金融科技產(chǎn)品，成功的理由其實(shí)都非常直白。它不像消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，你要去猜為什么 Instagram 贏了、為什么 Facebook 贏了。

金融科技的邏輯更直接。為什么 Robinhood 能贏？因?yàn)樗峁┟鈧蚪鸾灰?，而其他平臺(tái)一筆交易要 5 美元。為什么 Square 能成功？因?yàn)樵谒霈F(xiàn)之前，小企業(yè)每年要花上千美元、支付 5% 的手續(xù)費(fèi)才能處理信用卡交易，而 Square 讓注冊(cè)變得即時(shí)又便宜。Stripe 也是類似的邏輯。

金融產(chǎn)品最終都有一個(gè)規(guī)律：隨著時(shí)間推移，人們會(huì)理性選擇。所以一開始，市場會(huì)對(duì)穩(wěn)定幣有污名化、覺得有風(fēng)險(xiǎn)。但與此同時(shí)，構(gòu)建和使用穩(wěn)定幣能帶來非常實(shí)在的好處。我們所做的，就是朝著一個(gè)未來前進(jìn)——在那個(gè)未來里，感知上的風(fēng)險(xiǎn)下降，人們能真正體會(huì)到這些實(shí)際的好處。

在最初，這些用戶往往是風(fēng)險(xiǎn)偏好最高的人，比如初創(chuàng)公司。而現(xiàn)在，隨著監(jiān)管逐漸明朗，風(fēng)險(xiǎn)曲線靠后的用戶——包括大型企業(yè)、甚至政府——也開始使用穩(wěn)定幣。這是特別令人興奮的事情。但這一切都源于我們最初的核心信念：穩(wěn)定幣在金融邏輯上就是合理的，值得構(gòu)建。

Ryan：對(duì)，那就是你們?cè)?2022 年時(shí)堅(jiān)守的核心信念吧。當(dāng)時(shí)這一點(diǎn)既不明顯，也不流行。Terra Luna 崩盤后，很多人覺得穩(wěn)定幣已經(jīng)「死了」，加密里再也玩不下去。再加上像 Tether 這種情況，大家都在質(zhì)疑 AML、KYC 究竟怎么樣？是不是有點(diǎn)灰色？到底發(fā)生了什么？

所以我覺得，這就是你那種「不可動(dòng)搖的論斷」。Zach，我甚至要說，你是我見過最接近「穩(wěn)定幣信徒」（stablecoin maxi）的人。你也知道，在加密領(lǐng)域有各種各樣的「宗教派別」。但你可能就是那個(gè)穩(wěn)定幣的代表。因?yàn)槲衣犇阏f過，哪怕對(duì)加密里的很多價(jià)值主張你都持懷疑態(tài)度，但一旦涉及穩(wěn)定幣，你就堅(jiān)信它們是「貨幣的下一次進(jìn)化」。

我記得你說過這樣一句話：「我在加密領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，不是因?yàn)槲蚁虢夥攀澜鐢[脫中心化，也不是因?yàn)槲乙ㄒ粋€(gè)自由意志主義的烏托邦，而是因?yàn)槲覠釔劢鹑诜?wù)，我相信這套新平臺(tái)可以用來創(chuàng)造更好的產(chǎn)品?！?/p>

有些加密原生的 Bankless 聽眾可能會(huì)覺得：「哎，Zach，你這聽起來太務(wù)實(shí)了。我們要做的可不是這個(gè)?！沟愫苤卑?，你認(rèn)為加密里最大的價(jià)值主張，就是基于穩(wěn)定幣構(gòu)建一個(gè)更好的金融科技體系。

所以對(duì)于不了解情況的人來說，他們一提到穩(wěn)定幣，就會(huì)想到 Circle，或者 Tether，覺得穩(wěn)定幣就是那些發(fā)行方。但你做的其實(shí)不一樣。雖然我知道 Bridge 也有一枚穩(wěn)定幣，但本質(zhì)上它更像是一個(gè)穩(wěn)定幣支付平臺(tái)。你們?cè)?2022 年到被收購之間，到底構(gòu)建了什么？Bridge 的使命又是什么？

Zach：我覺得我在 Square、在 Brex、現(xiàn)在在 Stripe 的工作經(jīng)歷，帶給我的最大收獲之一就是：錢在人的生活中重要到不可想象。哪怕只是讓人們?cè)谑湛睢⒐芾碣Y金或者轉(zhuǎn)賬方式上，提升那么一點(diǎn)點(diǎn)效率，我都能切切實(shí)實(shí)看到它對(duì)人們生活帶來的巨大改變。

就拿 Square 舉個(gè)例子吧。他們做了一個(gè)小小的刷卡器，讓小商戶更容易接受信用卡支付。在那之前，很多人只能收現(xiàn)金。但 Square 讓數(shù)百萬商戶能夠賣出更多商品，讓原本不賺錢的生意轉(zhuǎn)虧為盈，讓他們拿下那筆原本會(huì)失去的交易。這種改變，徹底改變了很多人的生計(jì)。

穩(wěn)定幣也是這樣的，只不過它的影響力會(huì)大得多。

你知道，穩(wěn)定幣的意義在于，它可以被全世界的人使用和存儲(chǔ)?，F(xiàn)在有了穩(wěn)定幣，人們?cè)诿總€(gè)國家都有了以前根本不存在的真正選擇。你可以用穩(wěn)定幣在不同國家之間轉(zhuǎn)賬，成本只是一小部分。這會(huì)帶來巨大的機(jī)會(huì)，人們能夠基于它去構(gòu)建的應(yīng)用，會(huì)非常深遠(yuǎn)。

所以我們始終堅(jiān)持這種長期的信念。我自己尤其受到這種信念的驅(qū)動(dòng)，相信穩(wěn)定幣的可能性和最終結(jié)果。當(dāng)然，也會(huì)有動(dòng)搖的時(shí)刻。比如有一次特別典型，我們上線 API 的那一周，正好是硅谷銀行（SVB）崩潰的那一周。我記得當(dāng)時(shí)和 Sean 說：「我依然相信我們是對(duì)的，但可能這條路要推遲十年了，時(shí)間線可能完全走偏了。」

Ryan：結(jié)果你沒想到，當(dāng)時(shí)你們以為是最低谷的時(shí)候，其實(shí)只需再等 24 個(gè)月，美國就會(huì)通過第一部加密立法，而且還是穩(wěn)定幣立法。這意味著穩(wěn)定幣一夜之間獲得合法性，并迎來爆發(fā)性的增長。你們當(dāng)時(shí)還以為前景要被拖延十年，實(shí)際上離轉(zhuǎn)折點(diǎn)只有兩年。

Zach：太不可思議了。其實(shí)在最初經(jīng)歷這些打擊，讓我們格外警惕。那時(shí)候我們最擔(dān)心的，就是「怎么確保下一頓飯」，因?yàn)楣厩?18 個(gè)月幾乎就是不斷循環(huán)：好不容易簽下一個(gè)銀行合作伙伴，對(duì)方很快就倒閉；簽下一個(gè)客戶，對(duì)方也很快出問題。就算后來情況終于開始好轉(zhuǎn)，我們心里還是會(huì)想：「等等，這肯定不會(huì)持續(xù)太久吧？」

Ryan：那情況是什么時(shí)候開始好轉(zhuǎn)的？更接近 2024 年嗎？

Zach：開始好轉(zhuǎn)？我會(huì)說是在 2023 年 6 月左右。

我們是 2022 年初成立公司的，所以差不多 18 個(gè)月后，情況才開始轉(zhuǎn)好。回到你剛才的問題：Bridge 做的事情就是用穩(wěn)定幣來促進(jìn)資金流動(dòng)。我們的看法是，當(dāng)下的法幣體系已經(jīng)存在，而穩(wěn)定幣就像是搭建在法幣體系之上的「擴(kuò)展層」。你可以把我們的思維模型理解為：穩(wěn)定幣就像是法幣體系這一 Layer 1 上的 Layer 2。資金需要先「上鏈」進(jìn)入代幣化形態(tài)，才能享受更高效的好處，但最終又會(huì)不斷「回落」到 Layer 1。

一個(gè)很典型的例子就是跨境支付：資金一開始來自法幣，因?yàn)槠髽I(yè)本身運(yùn)作的是法幣；然后資金會(huì)上升到這個(gè)擴(kuò)展層，變成代幣化形式；跨境流動(dòng)之后，再回落到接收方，變回法幣。

Ryan：所以在這個(gè)例子里，Layer 1——也就是法幣層，指的是銀行結(jié)算？最終會(huì)落到像 FedWire 這樣的系統(tǒng)里？

Zach：沒錯(cuò)。今天大部分資金流動(dòng)，都是在 Layer 2 與 Layer 1 之間來回切換。這也是很多實(shí)際用例的運(yùn)行方式。一個(gè)很好的例子就是：Bridge 讓世界各地的人能夠把錢存成美元，但存的是穩(wěn)定幣形式的美元。

比如我們合作的 Scale AI，它做的是為 AI 模型提供數(shù)據(jù)標(biāo)注。Scale 的業(yè)務(wù)是以美元結(jié)算的——法幣美元。他們把資金打到 Bridge，Bridge 把這些資金轉(zhuǎn)換成穩(wěn)定幣，然后再把穩(wěn)定幣分發(fā)給全世界的數(shù)據(jù)標(biāo)注員。

所以資金最初在法幣層，我們把這些錢代幣化，然后分發(fā)給用戶，讓他們享受穩(wěn)定幣帶來的好處。

Ryan：所以 Bridge 的本質(zhì)，其實(shí)就是在法幣這一 Layer 1（也就是傳統(tǒng)銀行體系，最終要結(jié)算到 FedWire 等）和穩(wěn)定幣這一 Layer 2（代幣化世界）之間，搭建一座橋梁。你們正好坐在中間。而你提到的 API，就是連接銀行層和代幣化穩(wěn)定幣之間的接口，對(duì)嗎？

Zach：沒錯(cuò)，正是如此。而且我們基本上是為開發(fā)者而建的。今天的開發(fā)者，大多是金融科技公司、銀行或初創(chuàng)企業(yè)。他們想用穩(wěn)定幣做跨境資金流動(dòng)，或者接受穩(wěn)定幣支付，或者讓客戶能夠存儲(chǔ)代幣化美元，甚至在穩(wěn)定幣之上發(fā)行銀行卡。

我們通過一組很簡單的 API，把這些能力全部打包好，讓開發(fā)者不用去研究加密世界和法幣世界的各種細(xì)節(jié)，不用去摸索 KYC、合規(guī)之類的復(fù)雜性。他們只需要調(diào)用接口，就能把最終價(jià)值交付給他們的用戶。

Ryan：所以你們自己也有穩(wěn)定幣嗎？類似 USDC？

Zach：是的，我們有穩(wěn)定幣?；氐侥阒暗膯栴}：2023 年 6 月是我們真正跑通的時(shí)候，我們的第一個(gè)核心產(chǎn)品就是所謂的 編排 API（orchestration APIs）。它的作用就是在法幣層和穩(wěn)定幣層之間實(shí)現(xiàn)資金流動(dòng)。而最早跑通的場景，就是用穩(wěn)定幣做跨境支付。

第一個(gè)真正的客戶是 Zulu。他們算是我們第一個(gè)「真實(shí)客戶」。當(dāng)時(shí)情況很有意思：我發(fā)了一條推文，他們看到了，找到我們。但跟他們談判的過程極其艱難，他們?cè)谫M(fèi)用上壓得我們死死的。我?guī)缀跤猩习俅蜗敕艞?，因?yàn)橹拔覐臎]賣過任何東西。最后他們還是接入了平臺(tái)。

他們的需求是：把哥倫比亞比索換成穩(wěn)定幣，再有人能幫他們把穩(wěn)定幣換成美元，并把錢打到美國的銀行賬戶。也就是說，他們需要一個(gè)能把 哥倫比亞比索兌美元的跨境支付流程跑通的服務(wù)。

我們就給他們做了一個(gè)很簡單的產(chǎn)品：給銀行賬戶分配一個(gè)加密地址。比如你只要把穩(wěn)定幣打到某個(gè)以太坊或 Solana 地址，這個(gè)地址會(huì)自動(dòng)把它換成法幣，通過 ACH 或電匯打到關(guān)聯(lián)的銀行賬戶里。對(duì)他們來說，產(chǎn)品非常簡單：只要調(diào)用 API，創(chuàng)建賬戶，把錢打進(jìn)去，系統(tǒng)就會(huì)存入他們的銀行賬戶。

Zulu 簽約后，他們每個(gè)月都在 50% 到 100% 的速度增長。結(jié)果 Bridge 也跟著以同樣的速度增長。創(chuàng)業(yè)公司的狀態(tài)很奇妙：你換個(gè)角度看，我們當(dāng)時(shí)的公司可能超級(jí)脆弱，幾乎只有一個(gè)客戶，不算真正的 product-market fit。雖然還有一些別的客戶，但核心就是靠這一家。但你換個(gè)角度，又能說我們真的跑通了，因?yàn)楣久總€(gè)月都在成倍增長。Zulu 帶著我們撐過了前三四個(gè)月。

我經(jīng)常會(huì)想，如果當(dāng)時(shí)沒有找到 Zulu，會(huì)發(fā)生什么？今天大家看 Bridge，會(huì)覺得它是成功的：我們現(xiàn)在是 Stripe 的一部分，穩(wěn)定幣也成為了趨勢，好像一切注定會(huì)成功。但在當(dāng)時(shí)，我們和「毫無進(jìn)展、零客戶、零反饋」的差別，就在于一個(gè)客戶。太不可思議了。正是這一個(gè)客戶，讓我們有了信心，去嘗試接下來的客戶。結(jié)果，我們下一個(gè)大客戶，竟然是美國政府。

當(dāng)時(shí)有一個(gè)政府援助項(xiàng)目，要把資金分發(fā)給拉美地區(qū)的一線工作人員。這些援助款以前是通過穩(wěn)定幣發(fā)放的，由 Silvergate 來執(zhí)行。但當(dāng) Silvergate 倒閉后，他們就沒有辦法再發(fā)放，因?yàn)檫@個(gè)流程其實(shí)非常復(fù)雜。你需要先從政府那里接收資金，把它們換成穩(wěn)定幣，然后再發(fā)出成千上萬筆穩(wěn)定幣支付。這完全不是人工能完成的事情。

Ryan：本質(zhì)上還是美元支付，對(duì)吧？聽你講這個(gè)故事的時(shí)候，我想起了之前的美國「紓困支票」（stimmy checks）。你記得吧？每個(gè)美國人都收到過，但過程非常奇怪、笨拙。我是通過 ACH 收到的，有些人拿到的是紙質(zhì)支票；如果你沒有銀行賬戶，可能根本拿不到。

穩(wěn)定幣其實(shí)也是類似的事情，只不過規(guī)模更小一些：你只是想把資金快速空投給一群特定的人或組織。但在現(xiàn)有的法幣 Layer 1 系統(tǒng)里，這幾乎是不可能的——因?yàn)檎麄€(gè)過程太麻煩了。

Zach：而且成本極高。你必須把美元這種「美國格式」的資金，通過一家美國合作伙伴，換成當(dāng)?shù)氐呢泿鸥袷?，比如阿根廷比索、巴西雷亞爾，這就要花錢。然后再存入當(dāng)?shù)劂y行賬戶，又要再花一筆錢。每個(gè)環(huán)節(jié)都有固定費(fèi)用和可變費(fèi)用。對(duì)小額資金來說，幾乎根本沒有辦法高效發(fā)放。也正因?yàn)槿绱?，在找到我們之前，他們就選擇用穩(wěn)定幣來完成分發(fā)。

Ryan：讓我問你一個(gè)更宏觀的問題。如果我們把 Layer 1 看作是銀行和法幣的結(jié)算層，而 Layer 2 則是代幣化穩(wěn)定幣的層級(jí)，結(jié)合了加密原生的平臺(tái)，你怎么看？

如果越來越多的業(yè)務(wù)開始發(fā)生在 Layer 2 上，因?yàn)樗糜?、更有功能性，那么全球的金融科技?yīng)用——無論是在新興市場還是在美國——都更傾向于直接使用 Layer 2，而不是依賴 Layer 1。

這樣下去，我看到的結(jié)果是：現(xiàn)有的銀行結(jié)算體系在某種程度上會(huì)被繞過。至少，真正的應(yīng)用場景越來越多地發(fā)生在 Layer 2 上，而銀行系統(tǒng)就逐漸退化為一個(gè)「啞巴結(jié)算層」。他們不再做那些有趣、有價(jià)值的事情，不再構(gòu)建應(yīng)用，而是被邊緣化，只剩下結(jié)算這一塊。

所以我在想，如果趨勢真的是這樣，那么和現(xiàn)有的傳統(tǒng)銀行體系——比如摩根大通這樣的機(jī)構(gòu)，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生沖突？我最近看到 Jamie Dimon 就說過類似的事。他提到 Plaid，你應(yīng)該很清楚這個(gè)工具。Plaid 通過 API 接入全球的銀行體系，讓開發(fā)者能輕松獲取銀行數(shù)據(jù)。

Jamie Dimon 說，我們不希望 Plaid 再抓取我們客戶的數(shù)據(jù)，哪怕是客戶自己授權(quán)的。他們要限制 Plaid，還要收取額外的費(fèi)用。他的意思很明確：他們不想被降格成那個(gè)「零利潤的啞結(jié)算層」。

所以我很好奇，如果越來越多的業(yè)務(wù)往 Layer 2 堆疊上走，更多偏向加密和金融科技，那銀行會(huì)容忍嗎？還是會(huì)反擊？你現(xiàn)在看到這種趨勢了嗎？

Zach：我覺得會(huì)的。我覺得有些銀行一定會(huì)這么做。假設(shè)我們完全把監(jiān)管因素剔除掉，世界變成一個(gè)「無政府的自由主義天堂」，那資金流動(dòng)肯定會(huì)越來越多地通過穩(wěn)定幣來完成。換句話說，如果你把穩(wěn)定幣層看作是銀行層之上的一層，那么隨著時(shí)間推移，更多的存款會(huì)沉淀到穩(wěn)定幣層，更多的用戶會(huì)只通過穩(wěn)定幣層來進(jìn)行交互。而銀行層——今天它依然很龐大，是資金流動(dòng)的主要通道——未來的規(guī)模就會(huì)隨著時(shí)間推移逐步縮小，而穩(wěn)定幣層會(huì)不斷擴(kuò)大。

我覺得這是一個(gè)自然演進(jìn)的方向。原因其實(shí)非常實(shí)際：在穩(wěn)定幣層上構(gòu)建應(yīng)用會(huì)更容易；無論是作為消費(fèi)者還是企業(yè)，你都能在這一層獲得更好的經(jīng)濟(jì)效益；資金流動(dòng)成本更低，結(jié)算也更簡單。所以，越來越多的交易會(huì)自然轉(zhuǎn)移到這里。

不過，我認(rèn)為真正的大問題是：所有的資金流動(dòng)、所有的金融服務(wù)，本質(zhì)上都要服從監(jiān)管要求。

所以問題在于：到底會(huì)有多少資金和業(yè)務(wù)遷移到這一層？而顯然，銀行也會(huì)盡一切努力去保護(hù)它們自身的規(guī)模和重要性。

Ryan：我給你舉個(gè)例子。銀行似乎非常想保護(hù)的一塊，是國債收益，尤其是短期國債。根據(jù) Genius Act，有一條特別規(guī)定：穩(wěn)定幣發(fā)行方不能直接把這 4% 左右的收益返還給用戶，只有銀行能這么做。當(dāng)然我在簡化，你肯定更清楚其中的復(fù)雜性。但大體邏輯就是：只有銀行能直接給客戶國債收益。

不過后來加密圈找到了一個(gè)小小的「變通方式」。不是像 Circle 這樣的發(fā)行方直接把 4% 收益給到用戶，而是由交易所來做。例如我現(xiàn)在在 Coinbase 存 USDC，雖然拿不到完整的 4%（Coinbase 要抽成），但我確實(shí)能拿到部分收益。你可以想象，在加密和 DeFi 里，會(huì)有各種各樣的方式讓持有穩(wěn)定幣的人獲得這部分收益。

問題就在這里：為什么不行？為什么銀行能獨(dú)占這 4% 的收益？為什么穩(wěn)定幣持有者不能享受？為什么這種 4% 的「租金收益」要被銀行壟斷？現(xiàn)在銀行聯(lián)盟正試圖堵上這個(gè)漏洞，他們不想讓加密公司繼續(xù)利用這部分收益。

于是出現(xiàn)了一場對(duì)抗：一邊是加密和金融科技，另一邊是銀行。而銀行顯然勢力很強(qiáng)，他們?cè)谌A 盛 頓深耕多年，掌握著游戲規(guī)則的一部分。這看起來正醞釀成一場「巨頭之戰(zhàn)」。你怎么看？

Zach：確實(shí)如此。但我也要補(bǔ)充一點(diǎn)，這不完全是「加密對(duì)抗銀行」。比如說，Tether 并沒有把收益返還給用戶，Circle 也沒有。

Ryan：對(duì)，他們也沒有動(dòng)力去把那部分收益返還。

Zach：沒錯(cuò)。這也是我經(jīng)常思考的一個(gè)問題。在創(chuàng)立 Bridge 之前，我常常覺得一些合理的事情，最終會(huì)不可避免地發(fā)生。比如你剛才提到的收益返還給用戶，這件事在我看來早晚會(huì)發(fā)生，因?yàn)樗鼘?shí)在太合理了。

不過現(xiàn)在我更清楚地認(rèn)識(shí)到，其實(shí)沒有什么事情是「必然發(fā)生」的。只有當(dāng)有人——無論是一小撮人，還是一個(gè)大團(tuán)隊(duì)——努力去推動(dòng)，它才會(huì)真正發(fā)生。比如「收益返還給用戶」這件事，只有有人去構(gòu)建相應(yīng)的機(jī)制，并且持續(xù)推動(dòng)，才能改變市場格局。

即便穩(wěn)定幣最終取得成功，如果只有 USDT 和 USDC 這兩大主流穩(wěn)定幣存在，那么結(jié)果很明顯：Tether 永遠(yuǎn)不會(huì)把收益返還給用戶，這不是他們的模式。Circle 和 Coinbase 未來某個(gè)時(shí)間點(diǎn)也可能會(huì)停止返還。那部分盈余不會(huì)流向消費(fèi)者或企業(yè)，而是會(huì)被新的「Visa / Mastercard 式」的巨頭攫取。

所以必須有人去搭建新的機(jī)制。這也是我們?yōu)槭裁匆l(fā)行自己的穩(wěn)定幣——目的是確保穩(wěn)定幣的好處、穩(wěn)定幣產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)收益，能更好地向終端用戶、終端企業(yè)下沉，從而改善平臺(tái)的經(jīng)濟(jì)模型。

我們認(rèn)為這點(diǎn)非常重要。這不只是一個(gè)監(jiān)管博弈的問題，更是一個(gè)關(guān)于長期穩(wěn)定幣市場結(jié)構(gòu)的博弈。我們必須確保，這個(gè)體系最終能為消費(fèi)者創(chuàng)造盈余，而不是僅僅把價(jià)值從舊的金融機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)移到新的金融機(jī)構(gòu)。

Ryan：沒錯(cuò)。作為一個(gè)普通的穩(wěn)定幣持有者，我當(dāng)然希望這些「租金收益」能消失，讓更多收益回到用戶手中。那我們聊聊 Genius Act 本身吧。

目前，加密領(lǐng)域的穩(wěn)定幣幾乎是一個(gè)「雙頭壟斷」。Tether 占據(jù)主導(dǎo)份額，USDC 排在其后。這種格局符合「流動(dòng)性越大越有優(yōu)勢」的邏輯，看起來像是「冪律效應(yīng)」的體現(xiàn)。不過，整個(gè)市場的規(guī)模目前也才 2700 億美元左右，未來肯定會(huì)增長到數(shù)萬億美元。

而 Genius Act 打開了一個(gè)全新的大門，讓各種新的發(fā)行方有機(jī)會(huì)進(jìn)入市場?，F(xiàn)在已經(jīng)有一些金融科技玩家入局，比如 PayPal 穩(wěn)定幣；你們自己也有穩(wěn)定幣；我猜 Stripe 肯定也會(huì)有大動(dòng)作；甚至還有傳聞?wù)f Amazon、Walmart 可能也會(huì)進(jìn)場。

所以在 Genius Act 之后，我們可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)全新的時(shí)期，會(huì)看到各種發(fā)行方涌入，各種不同的實(shí)驗(yàn)展開，大家都在搶奪流動(dòng)性、爭奪主導(dǎo)地位，而且會(huì)拿出不同的路徑和思路。

你怎么看待 Genius Act 之后的穩(wěn)定幣市場？你可以先談?wù)?Stripe 的思路，但更普遍來說，你認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)大量實(shí)驗(yàn)性的項(xiàng)目，還是會(huì)有某種清晰的結(jié)構(gòu)？

Zach：我們的看法是，未來會(huì)有很多不同的穩(wěn)定幣。我認(rèn)為每一個(gè)平臺(tái)都應(yīng)該有自己的穩(wěn)定幣。我們可能會(huì)看到一個(gè)世界，穩(wěn)定幣的數(shù)量可能達(dá)到數(shù)十萬、甚至上百萬種。

這些穩(wěn)定幣之間的差別，會(huì)被完全抽象化。所以最終，只有少數(shù)幾個(gè)「有品牌認(rèn)知度的穩(wěn)定幣」會(huì)被人們真正叫得出名字，比如 USDT、USDC。我認(rèn)為 USDT 和 USDC 在未來會(huì)比今天更成功，我們當(dāng)然也希望如此，因?yàn)樗鼈冊(cè)谛袠I(yè)里起到巨大的推動(dòng)作用。它們的業(yè)務(wù)有很強(qiáng)的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，比如它們?cè)诓粩嗬鄯e流動(dòng)性、構(gòu)建外匯交易對(duì)。

這些都是很難復(fù)制的。PayPal 就是例子，它為了讓 PYUSD 打開局面、建立流動(dòng)性花了很多錢，但效果并不容易。

所以，我認(rèn)為可能只有五個(gè)左右，或者一小撮這樣的「品牌穩(wěn)定幣」能在市場上真正站穩(wěn)腳跟。與此同時(shí)，當(dāng)各大平臺(tái)使用穩(wěn)定幣時(shí)——比如 Robinhood、你提到的 Amazon、Walmart，甚至是銀行——他們會(huì)更傾向于發(fā)行自己掌控的穩(wěn)定幣。原因很簡單：這些穩(wěn)定幣主要用于平臺(tái)內(nèi)部資金流轉(zhuǎn)，比如給用戶發(fā)放資金、在不同子公司之間結(jié)算。這種場景下，USDC 那些外部的流動(dòng)性優(yōu)勢根本不 relevant。

舉個(gè)例子，Walmart 在歐洲二十多個(gè)子公司之間調(diào)撥資金，這完全是內(nèi)部轉(zhuǎn)賬。他們自然希望用自己的穩(wěn)定幣，因?yàn)樗麄兿胫苯诱瓶貎?chǔ)備，而不是把資金交給 Circle，讓它和其他人的資金混在一起。他們也希望直接拿到利息收益，并且完全掌控這些美元的流向。

更重要的是，現(xiàn)在一些發(fā)行方在資金贖回時(shí)還收取 burn fee（銷毀費(fèi)用）。那你想，如果要轉(zhuǎn)出大筆資金，還要付額外費(fèi)用，這就比用法幣更糟糕了。

所以你肯定會(huì)希望掌控自己的資金。這里說的不是去中心化的意義，而是你不想依賴另一家平臺(tái)，因?yàn)樗睦嬗肋h(yuǎn)會(huì)凌駕于你的利益之上。特別是當(dāng)資金流動(dòng)本身就是你業(yè)務(wù)的核心環(huán)節(jié)時(shí)，更是如此。

Ryan：明白了，很有意思。我來確認(rèn)一下我理解的對(duì)不對(duì)：你所描述的未來世界，大概會(huì)是這樣——會(huì)有一小撮「外部品牌型穩(wěn)定幣」，就像今天的 Tether、USDC。它們各自有自己的定位，比如 Tether 更受美國以外的國際市場青睞，USDC 則是「合規(guī)穩(wěn)定幣」的代表。未來可能還會(huì)有一種主打「把收益返還給用戶」的穩(wěn)定幣，或者別的特色，但總之外部穩(wěn)定幣的數(shù)量只會(huì)是少數(shù)幾種。

與此同時(shí)，每一家大公司都會(huì)有自己的「內(nèi)部穩(wěn)定幣」。我甚至?xí)?lián)想到現(xiàn)在的星巴克積分卡，雖然它還不是一個(gè) ERC-20 的可替代代幣，但實(shí)際上已經(jīng)是存在于星巴克資產(chǎn)負(fù)債表上的一種內(nèi)部貨幣。你說的世界可能就是：外部穩(wěn)定幣只有少數(shù)幾種，但企業(yè)內(nèi)部會(huì)有成千上萬、甚至上百萬個(gè)不同的「公司穩(wěn)定幣」。

不過我能想象它們最終必須彼此兼容。就像我不希望手里有 Wells Fargo 美元，卻不能在 JP Morgan 使用，因?yàn)?JP Morgan 只認(rèn)自己的 JP Morgan 美元，然后我還得換一次。這整個(gè)體系必須像今天一樣保持可替代性和互通性。你設(shè)想的世界真的是這樣嗎？能幫我解開一點(diǎn)疑惑嗎？

Zach：對(duì)，完全正確。我給兩個(gè)簡單的例子。假設(shè)未來每家銀行都用穩(wěn)定幣來完成資金結(jié)算，但 Wells Fargo 永遠(yuǎn)不會(huì)去使用 JP Morgan 的穩(wěn)定幣，這是絕不可能的。因?yàn)?JP Morgan 穩(wěn)定幣的儲(chǔ)備金都存在 JP Morgan 那里。如果 Wells Fargo 用了，那就意味著它的儲(chǔ)備金要存在 JP Morgan。邏輯上完全說不通，所以這種情況絕不會(huì)發(fā)生。

再舉個(gè)例子吧。假設(shè)你是 Polymarket。Polymarket 現(xiàn)在主要是用穩(wěn)定幣來運(yùn)作的，它允許用戶用任何他們想要的穩(wěn)定幣下 注：你可以用 USDT，也可以用 USDC，將來甚至可能直接用美元，或者其他代幣。

但在 Polymarket 內(nèi)部，你肯定會(huì)希望它最終運(yùn)行在自己的 PolyUSD，或者說某種屬于 Polymarket 的內(nèi)部穩(wěn)定幣上。原因有幾個(gè)：

第一，如果 Polymarket 將來要搭建自己的 Layer 2，那么它的穩(wěn)定幣能無縫遷移到那個(gè) Layer 2，而不需要去說服外部發(fā)行方配合遷移。

第二，它要確保不會(huì)出現(xiàn)贖回時(shí)的 burn fee（銷毀費(fèi)用），這樣才能做到隨時(shí)零成本贖回。

第三，它最終可能還希望能自己編程，去定制這些美元穩(wěn)定幣的智能合約邏輯。

所以，對(duì) Polymarket 來說，掌控自己的「美元」——也就是自己構(gòu)建的可編程、可代幣化的美元——是確保它能主導(dǎo)未來發(fā)展的關(guān)鍵。

Ryan：而且如果是 Polymarket，它可能也想把利息收益分給用戶，對(duì)吧？

Zach：對(duì)，沒錯(cuò)。所以我們認(rèn)為這樣的世界是應(yīng)該存在的。但問題在于，這個(gè)世界必須有人去構(gòu)建。Genius Act 是一個(gè)非常重要的第一步，它讓這種世界變得更可行，也讓市場對(duì)它的接受度更高。接下來，就需要我們?nèi)フ嬲阉涞亍?/p>

Ryan：那回到你之前 Wells Fargo 和 JP Morgan 的例子。如果富國銀行要把錢打到摩根大通，他們?cè)撛趺醋?？是需要先通過某個(gè)中間穩(wěn)定幣，比如 USDC，再轉(zhuǎn)給摩根大通？還是說他們會(huì)退回到 Layer 1，也就是法幣系統(tǒng)，在后臺(tái)去完成結(jié)算？

Zach：我想象中的方式是，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)專門的穩(wěn)定幣清算所。每天銀行之間的穩(wěn)定幣會(huì)在這個(gè)清算所里流轉(zhuǎn)，然后在每天的最后階段，才會(huì)真正回到 Layer 1 進(jìn)行凈額結(jié)算，把各方的儲(chǔ)備重新對(duì)平。這樣一來，每天只需要結(jié)算一個(gè)凈額，而不是全量資金。這其實(shí)和當(dāng)下金融體系的結(jié)算邏輯有點(diǎn)類似，只是結(jié)算窗口不同。但我認(rèn)為未來會(huì)是這樣運(yùn)作的。

Ryan：Stripe 的動(dòng)作很有意思?，F(xiàn)在似乎正處在一個(gè)金融科技公司全面經(jīng)歷「加密轉(zhuǎn)型」的時(shí)代，而 Stripe 已經(jīng)簽約成為其中的先行者之一。

Carlson 兄弟我一直有關(guān)注，他們之前也嘗試過一些加密方向，比如比特幣、閃電網(wǎng)絡(luò)，但當(dāng)時(shí)比較懷疑。這次不同，這是我們第一次看到 Stripe 在加密領(lǐng)域真正「all in」。他們從收購 Bridge（穩(wěn)定幣支付基礎(chǔ)設(shè)施）開始，又收購了 Privy（一家加密錢包基礎(chǔ)設(shè)施公司），布局很大。

所以這不僅僅是 Stripe 的故事，也是整個(gè)金融科技行業(yè)加速加密轉(zhuǎn)型的縮影。你是很早就預(yù)見到穩(wěn)定幣的人，現(xiàn)在五年過去了。如果我們?cè)偻翱次迥?，在這段融合期結(jié)束之后，金融科技會(huì)變成什么樣？比如很多美國用戶每天都在用的 Venmo，會(huì)不會(huì)變成一個(gè)加密錢包？到時(shí)候我們?cè)?PayPal 里的余額，背后是不是全是穩(wěn)定幣？你覺得這種融合會(huì)把金融科技帶到一個(gè)怎樣的形態(tài)？

Zach：我認(rèn)為，大多數(shù)金融資產(chǎn)都會(huì)被代幣化。結(jié)果就是，每一家金融科技公司的基礎(chǔ)模塊都會(huì)是一個(gè)「錢包」。

未來不會(huì)像今天這樣，人們覺得加密世界是一個(gè)需要重新學(xué)習(xí)的新領(lǐng)域。那時(shí)你只需要調(diào)用一個(gè) API，比如 Bridge 的 API，就能為用戶開一個(gè)賬戶，而這個(gè)賬戶本質(zhì)上就是一個(gè)錢包。在這個(gè)錢包里，你可以啟用美元（那就是某種穩(wěn)定幣）、啟用歐元（另一個(gè)穩(wěn)定幣）、啟用雷亞爾（又一個(gè)穩(wěn)定幣），再往后，你還可以啟用股票交易（就是股票的代幣化形式），等等。

我認(rèn)為我們現(xiàn)在已經(jīng)在一條「滑行軌道」上了，除非未來出現(xiàn)劇烈的監(jiān)管變化。這其中最有意思的動(dòng)態(tài)在于：一方面，你會(huì)看到原本起家于加密領(lǐng)域的錢包，會(huì)逐步往傳統(tǒng)金融服務(wù)靠攏；另一方面，你也會(huì)看到傳統(tǒng)金融公司不斷向加密靠近。久而久之，這兩條路徑會(huì)逐漸融合。

以 Robinhood 為例，它最初是典型的傳統(tǒng)金融玩家，提供股票交易起家。但后來它加大了加密交易的投入，現(xiàn)在他們的一大核心戰(zhàn)略是國際化。那作為一家金融科技公司，如何走向國際呢？如果我是 Robinhood，我會(huì)選擇從「構(gòu)建錢包」開始，把錢包作為核心。

區(qū)塊鏈最神奇的地方就在于，它其實(shí)就是「開源的金融服務(wù)」。比如你在 Solana 或其他區(qū)塊鏈上構(gòu)建，任何世界各地的開發(fā)者往 Solana 上添加新功能時(shí)，這個(gè)功能馬上就能被 Robinhood 使用。

Ryan：而且它永遠(yuǎn)開放，24 小時(shí)不打烊。只要有網(wǎng)絡(luò)連接，在任何國家都能用。

Zach：對(duì)。傳統(tǒng)的金融服務(wù)模式是，你作為公司必須把一切都自己搭出來。如果有人想復(fù)制 Revolut，那他們就得在每一個(gè)新國家里自己建立合規(guī)基礎(chǔ)設(shè)施、開發(fā)新產(chǎn)品、接入本地股票市場——所有東西都得自己做。

但區(qū)塊鏈完全不同。比如說，有人基于 Solana 發(fā)行了代幣化的巴西雷亞爾，那 Robinhood 就無需自己開發(fā)相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施，立刻就能原生支持 BRL 存款。同樣，如果有人在鏈上發(fā)行了歐元代幣，Robinhood 就能直接支持歐元余額；有人發(fā)行了代幣化國債，Robinhood 就能直接提供國債收益。

所以，你等于是把整個(gè)金融堆?！搁_源」給世界，由無數(shù)開發(fā)者共同構(gòu)建，然后你再把這些服務(wù)「內(nèi)化」進(jìn)自己的產(chǎn)品。這就是我為什么認(rèn)為未來一切都會(huì)上鏈的原因——它從過去那種「單一公司按自身能力一點(diǎn)點(diǎn)搭建」的世界，轉(zhuǎn)向了一個(gè)「所有東西都在區(qū)塊鏈上共享構(gòu)建」的世界，而你只需要去整合和內(nèi)化這些成果。

Ryan：這其實(shí)是個(gè)很簡單的敘事，但現(xiàn)在看來，它真的正在發(fā)生。就像你說的，所有我們現(xiàn)在用的銀行賬戶，未來都會(huì)變成加密錢包，不管用戶是否知道；而我們所有持有的資產(chǎn)，也都會(huì)變成某種加密代幣，存在鏈上的某個(gè)地方。

另外一個(gè)問題是，我們看到一些金融科技公司，比如 Robinhood，甚至 Coinbase（它現(xiàn)在也更像在往金融科技方向轉(zhuǎn)型），都推出了自己的賬本——它們都有各自的 Layer 2。與此同時(shí)，像 Circle 最近則推出了一個(gè) Layer 1，算是一個(gè)專注穩(wěn)定幣支付的公鏈。最近還有消息稱，Stripe 也在走這條路，宣布了 Tempo 項(xiàng)目。

所以問題是：這在整個(gè)堆棧里是怎么定位的？銀行們是否也會(huì)走向類似的模式——把自己原本在后臺(tái)的「私有賬本」，逐漸轉(zhuǎn)型為某種 半私有/半公開的鏈?zhǔn)劫~本？未來它們會(huì)不會(huì)也都推出自己的 Layer 1 或 Layer 2？你怎么看這個(gè)演變？

Zach：對(duì)我們來說，這個(gè)過程其實(shí)是很自然地演化過來的。我會(huì)說，Bridge 可能是最早一批嘗試在區(qū)塊鏈上構(gòu)建支付級(jí)別基礎(chǔ)設(shè)施的公司之一。我不敢說一定是第一個(gè)，但當(dāng)時(shí)確實(shí)感覺自己在最前沿。而這件事非常難，至今依然很難。區(qū)塊鏈有很多優(yōu)點(diǎn)，但在「支付規(guī)?；惯@個(gè)功能上表現(xiàn)并不好。

Ryan：比如在以太坊上構(gòu)建，就會(huì)遇到 gas 費(fèi)之類的問題吧？

Zach：即便是 Solana——大家公認(rèn)的 TPS 代表項(xiàng)目。我們最近就遇到一個(gè)客戶，他們有數(shù)百萬個(gè)賬戶，想要為所有用戶開通穩(wěn)定幣賬戶。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能，你必須給每個(gè)用戶生成一個(gè) Solana 錢包，并且預(yù)充值，讓錢包能接收 USDC。而這兩步都需要消耗 SOL，每個(gè)錢包大約要花 0.3 美元等值的 SOL。這樣算下來，僅僅為了啟用這個(gè)功能，就要付出幾十萬甚至上百萬美元成本。

原因很簡單：Solana 的設(shè)計(jì)初衷根本不是為了應(yīng)對(duì)這種「開發(fā)者突然需要數(shù)百萬賬戶同時(shí)啟用」的場景。現(xiàn)實(shí)中，幾乎沒有人會(huì)愿意為了一個(gè)用戶還沒開始使用、甚至沒有測試過的功能，先花上百萬美元去啟用。

還有一個(gè)例子，涉及援助金發(fā)放。在傳統(tǒng)法幣體系下，資金流動(dòng)極其緩慢——慢到我們不得不在上面疊加大量基礎(chǔ)設(shè)施，以確保資金不會(huì)隨意移動(dòng)。假設(shè)你需要同時(shí)給幾萬人發(fā)錢，通常的做法是用 PayPal，把錢提前三天充值到 PayPal，等資金到賬確認(rèn)后再點(diǎn)按鈕發(fā)放。但那并不是真正的錢在流動(dòng)，而只是賬本上的數(shù)字更新。

但區(qū)塊鏈不是這樣。每個(gè)人都有獨(dú)立的錢包，你必須把錢真實(shí)地一筆筆打到每個(gè)錢包里。如果要在鏈上同時(shí)發(fā) 2 萬、3 萬甚至 5 萬筆交易，這是不可能完成的——無論用哪條鏈。

我們第一次在 Stellar 上做援助發(fā)放時(shí)就特別天真，點(diǎn)了一下「發(fā)送」按鈕，以為能一口氣完成。但結(jié)果處理這些交易花了 18 個(gè)小時(shí)，而且失敗率很高。緊接著大量用戶發(fā)來支持請(qǐng)求：「你不是說早上 9 點(diǎn)到賬嗎？怎么還沒到？」

于是我們不得不搭建一整套基礎(chǔ)設(shè)施來優(yōu)化，比如先把金額超過 50 美元的大額交易優(yōu)先處理，因?yàn)檫@類用戶更可能立刻去查，然后設(shè)置七八個(gè)并行任務(wù)批量發(fā)放，逐步往下推進(jìn)。因?yàn)闆]有任何辦法一次性把所有交易都送達(dá)。

總之，區(qū)塊鏈在支付規(guī)?；@件事上確實(shí)很吃力。所以我們切入的方式，就是要搭建能解決自身痛點(diǎn)的基礎(chǔ)設(shè)施。我們從一開始就不是、現(xiàn)在也不是在做交易相關(guān)的事情，而是單純想要一個(gè) 高吞吐量、同時(shí)具備支付公司所需核心功能、并且能保證交付可靠性的系統(tǒng)。因?yàn)槿绻腥艘谶@個(gè)軌道上運(yùn)行銀行業(yè)務(wù)、發(fā)工資、給所有客戶打款，那這種可交付性是必不可少的。正因如此，構(gòu)建并投資 Tempo 對(duì)我們來說才變得格外重要。

但我要特別說明的是，Tempo 不是一個(gè)「Stripe 專屬區(qū)塊鏈」。我們也不認(rèn)為所謂的「企業(yè)私有鏈」會(huì)成功，因?yàn)闆]有人愿意在別人的鏈上構(gòu)建，他們想要的是 共享的、大家都認(rèn)可的基礎(chǔ)設(shè)施。這就像我們對(duì)「在別人的穩(wěn)定幣上構(gòu)建」保持懷疑一樣，你不會(huì)想把自己的利益從屬于另一家有自身經(jīng)濟(jì)利益考量的公司。

所以，Tempo 實(shí)際上是一個(gè)獨(dú)立實(shí)體。Stripe 是 Tempo 的主要貢獻(xiàn)者之一，Bridge 也是 Tempo 的核心參與者和合作者，但 Tempo 本身是 在 Stripe 之外構(gòu)建的中立區(qū)塊鏈。

Ryan：所以 Tempo 將會(huì)是一個(gè)獨(dú)立的實(shí)體，一個(gè)中立的區(qū)塊鏈，而且還是基于 EVM 的 Layer 1？

Zach：是的，Tempo 就是這樣一個(gè) EVM Layer 1，重點(diǎn)在于高 TPS，沒有「鄰居噪音」問題。不會(huì)出現(xiàn)因?yàn)槟硞€(gè)「Trump Coin」上線而導(dǎo)致交易卡死的情況——這種事我們?cè)?Solana 上就遇到過。它還會(huì)支持 私密交易，這對(duì)所有支付公司都至關(guān)重要。同時(shí)還會(huì)提供 極快的終局性：不像以太坊要等 12 分鐘確認(rèn)，在 Tempo 上是 亞秒級(jí)終局。這些特性對(duì)支付場景都極為關(guān)鍵。

Ryan：所以你們可以做到這樣的應(yīng)用場景：比如在美國要給一百萬人每人發(fā)一筆刺激支票，就可以直接在這條鏈上完成。用戶只要用任意一個(gè)兼容 EVM 的錢包，就能立即收到款項(xiàng)。換句話說，它的規(guī)模足夠支撐這種操作，對(duì)吧？

Zach：沒錯(cuò)。而且關(guān)鍵是，不只是我們能用，PayPal 如果覺得有價(jià)值，也能用 Tempo 來實(shí)現(xiàn)。這正是我們的定位：我們把 Tempo 看作是整個(gè)穩(wěn)定幣生態(tài)的重要 公共基礎(chǔ)設(shè)施。Stripe 是主要貢獻(xiàn)者之一，我們也在投入和建設(shè) Tempo，但我們和其他任何參與者一樣，都只有相同的權(quán)利和話語權(quán)，不會(huì)有特殊特權(quán)。

Ryan：那 Zach，你怎么看這種趨勢會(huì)如何演變？特別是 Layer 1 這塊——像 Stripe 這樣的金融科技公司進(jìn)入 Layer 1 賽道，我們也看到 Circle 推出自己的 Layer 1。

在加密領(lǐng)域，其實(shí)更多中心化穩(wěn)定幣的出現(xiàn)，并沒有削弱原生加密資產(chǎn)（比如比特幣、以太坊）的地位，反而加速了它們的發(fā)展。它們等于是和穩(wěn)定幣并行成長，根本沒有回落到你所謂的「法幣 Layer 1」，而是形成了一套獨(dú)立的清算網(wǎng)絡(luò)。

你怎么看待 Layer 1 的發(fā)展？具體說，比如像 Tempo 這樣的項(xiàng)目——我知道你說它不是 Stripe 的專屬鏈，但類似 Tempo 這樣的 Layer 1。它們會(huì)不會(huì)蠶食以太坊、Layer 2、Solana 這些公鏈的市場份額？還是會(huì)形成互補(bǔ)？它們之間會(huì)如何互動(dòng)？你覺得未來的演變是：每一家金融科技公司、每一家銀行都去發(fā)布自己的 Layer 1 或 Layer 2？還是會(huì)出現(xiàn)「冪律分布」的贏家？賬本這一層的格局會(huì)怎么走？

Zach：我認(rèn)為像 Tempo 這樣的項(xiàng)目，其實(shí)是高度互補(bǔ)的。Tempo 之所以必須存在，是因?yàn)樗峁┑墓δ苣壳笆袌錾细緵]有。如果沒有類似 Tempo 的東西，整個(gè)穩(wěn)定幣生態(tài)的規(guī)模都會(huì)小很多。因?yàn)楝F(xiàn)在完全沒有一條鏈能支撐起「支付規(guī)模化的操作」，連接近的都沒有。

所以從這個(gè)意義上說，我認(rèn)為 Tempo 是對(duì)現(xiàn)有所有區(qū)塊鏈的補(bǔ)充，而不是替代。我的思路是：未來會(huì)有少數(shù)幾條「通用型區(qū)塊鏈」繼續(xù)存在。比如 Base，它顯然會(huì)成為贏家，Coinbase 打造的產(chǎn)品體驗(yàn)非常好；還有 Solana，也是其中之一。未來會(huì)有幾條這樣的通用型鏈。但現(xiàn)在如果有人想再憑空做一條「通用型區(qū)塊鏈」，希望靠它吸引大量交易量，我覺得難度非常大。

我們正進(jìn)入一個(gè)新階段：大家會(huì)去構(gòu)建那些專門為某類需求而生的鏈，去解決通用公鏈解決不了的問題。Tempo 針對(duì)的是支付場景；我也和一些團(tuán)隊(duì)聊過，他們?cè)跒?交易場景做鏈，比如要滿足超高吞吐、低延遲的交易需求，那就需要完全不同的技術(shù)要求。這類區(qū)塊鏈會(huì)去解決一些高度專業(yè)化的問題，而這些是通用型公鏈沒法解決的。

我認(rèn)為還會(huì)出現(xiàn)第三類區(qū)塊鏈。比如回到 Polymarket 的例子，Polymarket 可能會(huì)選擇自己搭建一條鏈，以此來掌控自己的區(qū)塊空間。這類就是 應(yīng)用場景專用鏈。所以整體格局可能是這樣的：少數(shù)幾條通用型區(qū)塊鏈；少數(shù)幾條功能/特性導(dǎo)向的區(qū)塊鏈，比如我們正在做的 Tempo；再加上大量的應(yīng)用專用鏈。這是我目前的思路，當(dāng)然未來可能會(huì)有變化。

Ryan：那就是會(huì)出現(xiàn)一大堆區(qū)塊鏈，等于是大量業(yè)務(wù)都要上鏈。那么五年后，這會(huì)讓金融科技，或者更廣義上的金融體系——無論在美國還是全球——處在什么位置？

如果往底層看，現(xiàn)在的傳統(tǒng)金融和銀行系統(tǒng)，其實(shí)就是個(gè)結(jié)算層。我印象里，它們還在運(yùn)行一些類似 IBM 大機(jī)、用 COBOL 寫的老系統(tǒng)，底層非?；靵y，而且充滿了紙面文檔。雖然在表面層看起來是數(shù)字化的，但實(shí)際上金融操作背后可能還有一堆辦公室的人在處理紙質(zhì)文件。或許他們已經(jīng)不傳真了，但法律文件仍然是紙質(zhì)的，這讓我很難相信。

Zach：是的，實(shí)際上他們可能真的還在傳真。

Ryan：對(duì)，所以是不是可以理解為：我們正在逐步從這個(gè)舊的遺留系統(tǒng)切換出來，慢慢遷移到新的加密/區(qū)塊鏈系統(tǒng)上？換句話說，未來金融科技的用戶界面，將不再依賴傳統(tǒng)金融后臺(tái)的大機(jī)系統(tǒng)，而是越來越多地直接在區(qū)塊鏈上結(jié)算。

Zach：對(duì)，我認(rèn)為未來就是這樣發(fā)展的。以 Bridge 為例，我們的業(yè)務(wù)最初起家的產(chǎn)品就是 穩(wěn)定幣編排：在法幣與穩(wěn)定幣之間、在不同的 Layer 1 與 Layer 2 之間高頻地搬運(yùn)資金。當(dāng)時(shí)這是一個(gè)剛性需求，如今依然如此。

我認(rèn)為我們的業(yè)務(wù)未來會(huì)越來越趨向于一個(gè)細(xì)分服務(wù)——這其實(shí)也是我希望看到的結(jié)果。因?yàn)檫@樣意味著，結(jié)算到 Layer 1 的需求會(huì)越來越少。就像我之前舉的銀行例子：未來可能會(huì)出現(xiàn) 每一次法幣結(jié)算背后，有數(shù)百萬次穩(wěn)定幣的資金流轉(zhuǎn)。而今天的情況幾乎還是一比一，甚至是兩次法幣結(jié)算對(duì)應(yīng)一次穩(wěn)定幣結(jié)算。我希望這個(gè)比例能發(fā)生變化。

在我看來，這才是成功的標(biāo)志：更多金融服務(wù)能夠直接在區(qū)塊鏈層面被完成和結(jié)算。但現(xiàn)實(shí)是——我們?nèi)蕴幵跇O其早期的階段。比如最基礎(chǔ)的場景：要同時(shí)發(fā)送一大批交易，其實(shí)在穩(wěn)定幣層面依然非常困難。

再比如，現(xiàn)在幾乎 沒有本地貨幣穩(wěn)定幣，整個(gè)市場 99.9% 都是美元穩(wěn)定幣。這對(duì)于穩(wěn)定幣的第一個(gè)用例（即交易和獲取美元流動(dòng)性）很棒，但如果它要真正成為金融體系的核心組成部分，本地貨幣穩(wěn)定幣就是必不可少的。我非常樂觀地認(rèn)為，在未來 5 到 10 年，它們會(huì)變得非常重要。但今天這些基礎(chǔ)構(gòu)件其實(shí)還缺失。

Ryan：美國財(cái) 政 部長最近引用了一些研究，說到 2028 年，鏈上的穩(wěn)定幣規(guī)模會(huì)達(dá)到 3 萬億美元。你同意這個(gè)判斷嗎？你覺得增長會(huì)有多快、規(guī)模會(huì)有多大？

Zach：我認(rèn)為那份預(yù)測說的只是美元穩(wěn)定幣。如果我們真的能把 歐元、比索、日元等都成功代幣化，規(guī)模完全可能是它的 一個(gè)數(shù)量級(jí)以上。當(dāng)然，這完全取決于監(jiān)管環(huán)境?，F(xiàn)在的一個(gè)好消息是，美國已經(jīng)從監(jiān)管落后者迅速變成了監(jiān)管清晰的領(lǐng)導(dǎo)者，這讓我們能更快推動(dòng)市場。但我們需要在 全球范圍看到同樣的進(jìn)展。

Ryan：那么，現(xiàn)在阻礙整個(gè)世界、整個(gè)金融體系更快切換到加密體系的最大問題是什么？你之前提到過監(jiān)管，我猜那可能是前三大障礙之一。但除此之外，還有用戶體驗(yàn)的問題。比如錢包——很多情況下還要用助記詞，操作門檻挺高。

再比如，是否有像 Visa 或傳統(tǒng)信用卡網(wǎng)絡(luò)那樣的 拒付保護(hù)、消費(fèi)者保護(hù)？在合規(guī)與隱私層面，是否具備各國要求的 反洗錢（AML）與 KYC？你認(rèn)為，要讓加密資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到數(shù)萬億美元、真正走向主流，還缺失的三大環(huán)節(jié)是什么？

Zach：最直接的答案就是 監(jiān)管清晰度和會(huì)計(jì)準(zhǔn)則清晰度，這可能是最顯而易見的。但對(duì)我們來說，更具體的障礙其實(shí)是 教育。

穩(wěn)定幣的發(fā)展遇到的最大問題之一是：過去幾十年里，團(tuán)隊(duì)已經(jīng)在法幣系統(tǒng)上積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)和慣性。任何一家涉及資金流動(dòng)的公司里，都會(huì)有一大批人懂得如何搭建 FBO（For Benefit Of）賬戶，如何構(gòu)建內(nèi)部賬本，甚至如何發(fā)送 ACH 批量文件——這些復(fù)雜操作，他們都通過多年實(shí)踐掌握了。

但當(dāng)你走進(jìn)去，跟他們談「啟用一個(gè)鏈上錢包」時(shí)，場面就完全不一樣了。大家的腦袋都快炸了，好像你讓他們?nèi)セ鹦且粯印＿@是一整套全新的金融技術(shù)棧，完全陌生。而且它觸及的又是每家公司的「生命線」——資金流動(dòng)。這讓人們天然變得非常 風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避。

我想說，如果在每家公司里，都有一個(gè)對(duì)加密非常熟悉的人，我們今天的進(jìn)展速度可能會(huì)快上 100 倍。

另一個(gè)問題是，懂加密的工程師數(shù)量極其有限。真正理解 智能合約、有過 錢包開發(fā)經(jīng)驗(yàn) 的人，可能是全球最小的工程師社群之一。換句話說，如果你是工程師，想要找一個(gè)能讓自己擁有「最稀缺技能」的賽道，那答案幾乎顯而易見：就是加密。這會(huì)成為一個(gè)對(duì)世界極其重要的領(lǐng)域，涉及到 每家公司、每個(gè)大陸 的資金流動(dòng)。但現(xiàn)在，真正精通這套體系的人，感覺也就只有幾百個(gè)。

Ryan：Stripe 本身有很多工程師，而你們現(xiàn)在也成為了更大工程團(tuán)隊(duì)的一部分。那 Patrick 和 John 呢？我們之前聊過他們?cè)诩用苌系囊恍┰缙趪L試和逐漸轉(zhuǎn)向更樂觀的態(tài)度。你覺得，他們現(xiàn)在對(duì)加密的接受度如何？Stripe 整體有多「crypto-pilled」？

Zach：在收購流程中，我有一次去 Stripe 辦公室和 John、Patrick 一起吃午飯。我記得那可能是我第一次見 John。剛走進(jìn)去，他就說：「我能給你講個(gè)笑話嗎？」我說可以。他說：「你知道銀行和 Tether 的區(qū)別是什么嗎？」

我說不知道。

他說：「區(qū)別是——其中一個(gè)是龐大的機(jī)構(gòu)，手里握著巨額資金，但你完全不知道這些錢放在哪兒。而且如果你想取出來，很可能取不出來，因?yàn)樗鼈儽煌哆M(jìn)一堆極其復(fù)雜晦澀的資產(chǎn)里，完全沒有透明度。而另一個(gè)是不同的」

Ryan：嗯，這話也挺有道理的。

Zach：是啊。所以我覺得在更深層次上，他們其實(shí)是非常堅(jiān)定的穩(wěn)定幣信仰者，也非常理解這項(xiàng)技術(shù)的潛力。比如他們?cè)缒昃褪?Stellar 的早期投資方。他們也試過比特幣，但很快意識(shí)到比特幣在支付上存在很多問題，不太適合大規(guī)模落地。直到看到穩(wěn)定幣逐漸崛起，再結(jié)合 Bridge 所解決的具體場景，一些拼圖才真正拼合到了一起。

Ryan：Stripe 是一個(gè)體量巨大的公司，擁有無數(shù)合作關(guān)系。那么你對(duì)加密在 Stripe 內(nèi)部的滲透有什么期待？你希望這家金融科技公司如何完成向「加密金融科技」的轉(zhuǎn)型？

Zach：我最興奮的一點(diǎn)是——沒人會(huì)單純?yōu)榱恕赣梅€(wěn)定幣而用穩(wěn)定幣」。大家之所以會(huì)愿意用穩(wěn)定幣、用錢包、用我們的 API，都是因?yàn)樗軒?明確的商業(yè)價(jià)值：比如幫助企業(yè)進(jìn)入新市場、服務(wù)更多用戶、降低成本，或者開辟新的收入來源。必須有這種切實(shí)的收益，應(yīng)用才會(huì)真正跑起來。

而現(xiàn)在成為 Stripe 的一部分，最大的優(yōu)勢是反饋回路大大縮短。以前我們需要自己去驗(yàn)證產(chǎn)品價(jià)值，現(xiàn)在 Stripe 自身就是我們第一個(gè)、也是最好的客戶。我們所有新東西，都可以先在 Stripe 內(nèi)部應(yīng)用和試驗(yàn)。這對(duì)我們來說意義重大。

但與此同時(shí)，Stripe 也有 8000 名員工。即便 John 或 Patrick 說「我們要做穩(wěn)定幣」，也必須有幾十個(gè)不同部門的人都真正買賬，事情才能真正推進(jìn)。

Stripe 內(nèi)部的團(tuán)隊(duì)必須真正理解這些好處，才會(huì)愿意投入資源去做。如果我們?cè)?Stripe 內(nèi)部遇到阻力，那其實(shí)和我們?nèi)ジ?Walmart、Robinhood、Revolut 或 Nubank 這些外部公司溝通時(shí)遇到的阻力沒什么不同。

所以現(xiàn)在的機(jī)會(huì)是：在推動(dòng) Stripe 深度接入穩(wěn)定幣的過程中，我們能更快發(fā)現(xiàn)問題，理解顧慮，想辦法解決它們，然后把 Stripe 打造成第一個(gè)、也是最好的示范客戶。這樣一來，對(duì)外也能成為一個(gè)很有力的證明。

Ryan：聽起來就像你們當(dāng)初的第一個(gè)客戶 Zulu 一樣，對(duì)吧？

Zach：沒錯(cuò)，正是如此。

Ryan：在這次對(duì)話的最后一個(gè)問題里，我們一直把穩(wěn)定幣的用戶當(dāng)成人類。但在另一種未來里，最大的穩(wěn)定幣使用者可能不是人類，而是 AI 或 AI 代理。你覺得 Stripe 會(huì)在這種轉(zhuǎn)變里扮演怎樣的角色？AI 會(huì)不會(huì)真的成為最大的穩(wěn)定幣用戶？如果會(huì)的話，這個(gè)未來離我們有多遠(yuǎn)？

Zach：前幾天 Sir Simon Taylor 給我分享過一個(gè)觀點(diǎn)（我忘了是不是在 Slack 上看到的）。他說他和一位「貨幣史學(xué)家」聊過，每一次重大技術(shù)革命，都會(huì)出現(xiàn)一種全新的貨幣形式來推動(dòng)這場革命的發(fā)展。

一個(gè)大家都能理解的例子就是：互聯(lián)網(wǎng)與信用卡。如果沒有信用卡，互聯(lián)網(wǎng)不會(huì)發(fā)展成今天的樣子；反過來，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)，信用卡和借記卡的普及程度也不會(huì)這么高。其實(shí)信用卡早在上世紀(jì) 60 年代就已經(jīng)出現(xiàn)了，但它們真正爆發(fā)是在 90 年代末到 2000 年代初，伴隨著互聯(lián)網(wǎng)浪潮。今天我們根本無法想象一個(gè)沒有信用卡的互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)樗呀?jīng)成為價(jià)值轉(zhuǎn)移的默認(rèn)方式。而 Stripe 本身也是這一進(jìn)程的加速器。

我認(rèn)為穩(wěn)定幣會(huì)對(duì) AI 起到同樣的作用。AI 代理之間要形成完整的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，就需要一種新的貨幣形式來支持。而現(xiàn)有的法幣體系對(duì) AI 來說存在很多天然障礙，最明顯的一點(diǎn)就是：要存儲(chǔ)法幣，你必須是一個(gè)人類。

Ryan：是啊，如果你不是人類，那確實(shí)是個(gè)問題。

Zach：這確實(shí)是個(gè)大問題。所以我認(rèn)為我們會(huì)快速經(jīng)歷這個(gè)階段：一開始，很多 AI 代理會(huì)依附在人類名下，借用人類的 KYC 身份來運(yùn)行。但隨著時(shí)間推移，它們需要擁有自己的賬戶，能夠自己做出支付和結(jié)算的決定。而 穩(wěn)定幣和錢包 恰好能提供這樣的能力。

另一個(gè)優(yōu)勢是，穩(wěn)定幣和錢包非常適合 小額支付、變動(dòng)金額支付、以及 流式支付（streaming payments）。這類交易在今天的傳統(tǒng)法幣網(wǎng)絡(luò)里幾乎不可能實(shí)現(xiàn)，因?yàn)榭缇辰Y(jié)算既昂貴又緩慢。而在穩(wěn)定幣體系里，這些都能變得可行。

Ryan：沒錯(cuò)，太驚人了。在我看來幾乎顯而易見：未來 AI 使用的金融系統(tǒng) 就一定會(huì)是加密體系。它們的金融棧一定會(huì)基于 錢包、賬本、智能合約和可持有的代幣，這幾乎沒有懸念。所以，也許你們下一步要做的，就是搭建起 AI 層與加密世界之間的橋梁。

以上就是Stripe的萬億美元賭注詳細(xì)解讀：穩(wěn)定幣如何改寫全球支付版圖的詳細(xì)內(nèi)容，更多關(guān)于Stripe的穩(wěn)定幣突圍介紹的資料請(qǐng)關(guān)注腳本之家其它相關(guān)文章！

你可能感興趣的文章

• 

  Circle深度分析：亞太穩(wěn)定幣交易量飆至 2.4 萬億美元 新加坡與香港領(lǐng)跑

  2025年亞太穩(wěn)定幣交易量突破2.4萬億美元，新加坡與香港成為核心樞紐,新加坡憑借寬松監(jiān)管吸引Tether等機(jī)構(gòu)布局，香港則通過《穩(wěn)定幣條例》強(qiáng)化合規(guī)優(yōu)勢，推動(dòng)USDC等產(chǎn)品跨境…

  2025-10-04
• 

  一文詳細(xì)了解Sui Ethena 合作伙伴關(guān)系及其對(duì)價(jià)格行為的影響

  Sui與Ethena的合作通過整合高性能公鏈與去中心化穩(wěn)定幣協(xié)議，顯著提升了資本效率與市場流動(dòng)性,這種戰(zhàn)略聯(lián)盟不僅降低了穩(wěn)定幣發(fā)行成本，還通過創(chuàng)新的資金費(fèi)率模型影響了衍生…

  2025-10-04
• 

  穩(wěn)定幣與合成資產(chǎn)雙輪驅(qū)動(dòng) 加密市場結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)顯現(xiàn)

  USDT、USDC等主流穩(wěn)定幣總市值持續(xù)攀升，反映市場避險(xiǎn)需求與流動(dòng)性注入,與此同時(shí)，合成資產(chǎn)協(xié)議（如Synthetix、UMA）交易量激增，衍生品與鏈上資產(chǎn)化成為新增長點(diǎn),兩者共同…

  2025-10-03
• 

  Sui、SUI Group與Ethena將合作發(fā)行穩(wěn)定幣suiUSDe

  Sui與Ethena合作發(fā)行穩(wěn)定幣suiUSDe，suiUSDe的特別之處在于，它引入了Ethena的參與,Ethena是去中心化穩(wěn)定幣發(fā)行領(lǐng)域的領(lǐng)軍項(xiàng)目，其在以太坊上支持 USDe 的模式備受矚目,這…

  2025-10-02
• 

  穩(wěn)定幣大火，而比特幣還能實(shí)現(xiàn)貨幣的「支付夢(mèng)」嗎？一文詳解

  承載這些穩(wěn)定幣的區(qū)塊鏈將塑造未來幾十年的全球經(jīng)濟(jì),比特幣憑借其無與倫比的去中心化特性、閃電網(wǎng)絡(luò)的隱私性以及穩(wěn)健的安全性，成為推動(dòng)這場數(shù)字美元革命的優(yōu)越選擇，確?！?/p> 2025-09-30

• 

  一文了解泰達(dá)幣（USDT） 與 USDC 占據(jù)主導(dǎo)，季度穩(wěn)定幣流入達(dá) 450 億美

  泰達(dá)幣（USDT）與USDC本季度合計(jì)吸引450億美元穩(wěn)定幣流入，占據(jù)市場97%份額,其中USDT以68%占比維持主導(dǎo)地位，USDC憑借29%份額緊隨其后,兩大穩(wěn)定幣的虹吸效應(yīng)持續(xù)加劇，中小…

  2025-09-29
• 

  花旗報(bào)告分析：2030年穩(wěn)定幣4萬億體量的底層邏輯

  花旗預(yù)測，2030年穩(wěn)定幣規(guī)模將達(dá)4萬億美元，主要受三大因素驅(qū)動(dòng)：加密生態(tài)擴(kuò)張、企業(yè)級(jí)應(yīng)用加速及離岸美元需求激增,盡管銀行代幣可能主導(dǎo)交易量，穩(wěn)定幣仍將通過高效跨境支…

  2025-09-28
• 

  穩(wěn)定幣專用鏈激戰(zhàn)：五大項(xiàng)目如何定義下一代全球支付？一文了解

  Tether、Circle等五大穩(wěn)定幣巨頭正通過專用鏈技術(shù)爭奪支付主導(dǎo)權(quán)：USDT占65%市場份額，USDC強(qiáng)攻合規(guī)，PayPal加速生態(tài)整合,這場技術(shù)競賽將重塑全球支付體系，但監(jiān)管與安全仍…

  2025-09-27
• 

  分析師深度解析：第四季度加密貨幣市場將由立法、ETP批準(zhǔn)和穩(wěn)定幣增長

  2025年第四季度，加密貨幣市場將迎來三重驅(qū)動(dòng)：全球立法框架加速完善、ETP（加密交易產(chǎn)品）獲批浪潮開啟，以及穩(wěn)定幣生態(tài)持續(xù)擴(kuò)容,政策紅利釋放、機(jī)構(gòu)資金入場與穩(wěn)定幣應(yīng)用…

  2025-09-27
• 

  喜訊：Cloudflare計(jì)劃推出“NET美元”穩(wěn)定幣，以賦能AI驅(qū)動(dòng)支付

  Cloudflare即將推出NET美元穩(wěn)定幣，通過區(qū)塊鏈與AI技術(shù)融合，打造智能合約驅(qū)動(dòng)的實(shí)時(shí)支付系統(tǒng)，旨在降低跨境交易成本、提升結(jié)算效率，為去中心化金融（DeFi）提供安全高效…

  2025-09-27