David Namdar（X@namdar）： BNC ?席執(zhí)?官、同時(shí)也是 Galaxy Digital 的聯(lián)合創(chuàng)始?，擁有?多年加密貨幣與資本市場經(jīng)驗(yàn)。他?前擔(dān)任納斯達(dá)克上市公司 BNB Network Company（BNC）的 CEO，領(lǐng)導(dǎo)著?個(gè)以 BNB 為核?的數(shù)字資產(chǎn)國庫項(xiàng)?，被外界稱為 “BNB 版的 MicroStrategy”。

CZ：幣安（Binance）的創(chuàng)始?和前?席執(zhí)?官，也是全球加密貨幣?業(yè)最具影響?的企業(yè)家之?。

David：好的，早上好，CZ。很?興?到你。CZ：早上好，David。很?興?到你。

David：我?常興奮能和你?起開啟這次對話。我們認(rèn)識很久了，這?路都很精彩。最近的市場也很精彩，特別是今天 BNB 正在創(chuàng)下新的歷史?點(diǎn)。你那邊的情況如何？你是從哪?連線的？

CZ：情況相當(dāng)不錯(cuò)。我現(xiàn)在在東京。就像你說的，BNB 正在創(chuàng)歷史新?。我不太確定是什么原因?qū)е率裁?，但我覺得你的努?肯定也有貢獻(xiàn)，所以謝謝你?？傮w來說，?切都挺好的。

David：很?興聽到這些。我想從頭回顧?下。我們在加密領(lǐng)域?起?過的旅程很精彩?；氐?2017 年 BNB 剛推出的時(shí)候，BNB 在那?波?真的很突出，是第?個(gè)打破常規(guī)的項(xiàng)?，當(dāng)時(shí)也相當(dāng)有創(chuàng)新性?，F(xiàn)在你怎么看這 些年的演變？你有沒有想過它會成?為如今這樣?個(gè)蓬勃的?態(tài)？

CZ：這是個(gè)很好的問題。最開始（2017 年）BNB 是以太坊上的?個(gè) ERC-20 代幣， 只是?于募資。我們當(dāng)時(shí)知道會開發(fā)?條區(qū)塊鏈，它是公開的、去中?化的等。但我實(shí)際上并沒有預(yù)期它會成?為?個(gè)完整的?態(tài)系統(tǒng)。所以現(xiàn)在看到這?切真的很有成就感。坦?說，過去七?年?，我?部分時(shí)間都在忙于運(yùn)營中?化交易所，那段時(shí)間我其實(shí)沒有在 BNB 鏈上花太多時(shí)間。過去兩年左右，我還得與美國政府打交道，處理美國政府的案件，?去美國，并坐了四個(gè)?牢，諸如此類的事情。所以我們在這 7–8 年?實(shí)際上并沒有在 BNB 鏈上投?很多時(shí)間和精?。不過盡管如此，社區(qū)還是成?起來了。尤其是今年，我們開始更多關(guān)注 BNB 鏈。我現(xiàn)在也在對 BNB 鏈投?更多關(guān)注—?—?我也沒別的事可做了。

CZ：?且你們也在這個(gè)?態(tài)?，這真的很給?。今年我們看到 BNB 鏈真的在蓬勃發(fā)展。這真是好事。我認(rèn)為即使到了今天，BNB 鏈仍然 “?發(fā)達(dá)”，整個(gè)?態(tài)也還 “?發(fā)達(dá)”。這意味著還有很多機(jī)會，讓不同的項(xiàng)?有空間做?。總體上，我覺得很棒。

David：對，我完全同意。最近我在外?確實(shí)?直在扛著 BNB 的旗幟，也盡我所能向投資者解釋 BNB（作為資產(chǎn)）與 BNB Chain（整個(gè)?態(tài)）的區(qū)別，以及它如何已經(jīng)發(fā)展到不再綁定于任何單?公司。你通常會怎么向?家解釋這種差異？

CZ：是的，很多?會困惑，因?yàn)樵S多媒體喜歡稱 BNB 為 “Binance Coin”。這和歷史有關(guān)：?開始確實(shí)叫過那個(gè)名字。我們后來嘗試過?次重塑品牌，希望把?者區(qū)分開。BNB 起初在幣安中?化交易所上有更多權(quán)益，但現(xiàn)在，正如你說的，它已經(jīng)是??蓬勃發(fā)展的?態(tài)系統(tǒng)。BNB 是多條區(qū)塊鏈上的原?資產(chǎn)，?前包括 BNB Smart Chain、Greenfield、opBNB，之前還有基于 Tendermint 的 BNB Beacon Chain。未來，BNB 也會是采?更新技術(shù)的多條區(qū)塊鏈的原?代幣。

CZ：BNB 是為 BNB 區(qū)塊鏈去中?化?態(tài)提供動(dòng)?的代幣，它和 “幣安公司的代幣” ?常不同。雖然幣安的中?化交易所仍為使? BNB ?提供?續(xù)費(fèi)折扣，但那只是眾多?例之?。中?化交易所還會為 BNB 持有者提供?些收益類空投的參與機(jī)會，?如Launchpad、Launchpool、Binance Alpha 等。但再說?次，這?是 BNB 的?部分權(quán)益。BNB ??是?個(gè)?常蓬勃龐?的?態(tài)：鏈上有多個(gè) DEX、永續(xù)合約類 DEX、借貸協(xié)議、穩(wěn)定幣等。BNB 區(qū)塊鏈上有很多很多東?。其實(shí)我也覺得挺難給很多?解釋清楚，?家容易困惑?—?— 所以我覺得你在這??做得?我好。謝謝你的幫助。

David：不不，還談不上，不過謝謝你的夸獎(jiǎng)。聽我說，我現(xiàn)在在外?真正做的?件事， 就是盡可能提供說明。你知道的，我們也聊過很多次：我進(jìn)?這個(gè)領(lǐng)域很久了，?證 了各種演化。我看到很多?進(jìn)來?離開，也看到迭代與創(chuàng)新，尤其是在監(jiān)管因素的推 動(dòng)下。對吧？所以對我來說，現(xiàn)在能把這種 “演化是如何發(fā)?的” 解釋清楚，包括你這些 年來所構(gòu)建的東?，?且你是?業(yè)?最優(yōu)秀的建設(shè)者之?，這是?件很棒的事。

David：在我看來，BNB 是很多東?的集合，?且已經(jīng)展現(xiàn)出在這些年?它可能是最能持續(xù)迭代升級的鏈。每條鏈?—?— ?如以太坊?—?— 都有??的路線圖、很多不同的想法和升級愿景。我們也知道，?特幣在 BIP（改進(jìn)提案）??有很多 “政治因素”，各種迭代也很多。所以，從某種意義上說，BNB 可以算是這些年?最成功地完成升級與演進(jìn)的鏈之?。

CZ：是的。我覺得每條鏈其實(shí)都?直在演進(jìn)。BNB 鏈確實(shí)演進(jìn)得更多?些，因?yàn)樗鼜?個(gè)基于 Tendermint 的區(qū)塊鏈發(fā)展?來。它最初是?個(gè) ERC-20 代幣，后來遷移到Tendermint 區(qū)塊鏈，?變成了 EVM 兼容的鏈，還成?為?層（opBNB）。接著，我們 還有 Greenfield（偏存儲）。現(xiàn)在還有?些新的變種在被開發(fā)者考慮與研發(fā)。從這個(gè)?度講，我們在結(jié)構(gòu)上演化得更多。?多數(shù)其他區(qū)塊鏈從?種架構(gòu)開始，然后?直維持；?在 BNB 鏈的視?下，BNB 這個(gè)代幣是多條區(qū)塊鏈的原?資產(chǎn)。底層技術(shù)可以隨著時(shí)間?演進(jìn)。

CZ：我和?些核?開發(fā)者討論過?次。他們在看 “下?代” 會是什么：下?代架構(gòu)要能提供 100 倍、1000 倍的吞吐量，更?的容量與穩(wěn)定性、更低的費(fèi)?，并且要 “完全了解”AI 并對 AI 準(zhǔn)備就緒；同時(shí)還要原??持穩(wěn)定幣、RWA 等等。相關(guān)討論很多。我希望我們的?態(tài)、以及社區(qū)對 BNB 的?態(tài)是：這個(gè)幣會是多條區(qū)塊鏈的原?幣，?技術(shù)會持續(xù)快速演進(jìn)。希望我們可以?起實(shí)現(xiàn)這?點(diǎn)。

David：是的，完全同意。?且，其中很??部分是關(guān)于社區(qū)，正如你所說。這些年社 區(qū)?直受到你的激勵(lì)，也受到 BNB Chain 團(tuán)隊(duì)以及所有參與者的激勵(lì)。我??也?直在觀察，看到外界很?的熱情。你剛才多次提到穩(wěn)定幣，我們就深??點(diǎn)?，F(xiàn)在“穩(wěn)定 幣故事”正當(dāng)時(shí)：最近 Circle IPO，再加上以太坊過去?個(gè)?的?勢，華爾街和很多投資者都開始意識到穩(wěn)定幣的潛?，且 “Genius Act” 的通過也帶來影響。我會對?家說， 其實(shí)在很多??，我們看到 BNB 鏈上的穩(wěn)定幣增??常強(qiáng)勁，甚?在?些階段超過了以太坊。那么你怎么看 BNB 鏈上的穩(wěn)定幣版圖？從全球視?看，你會不會把穩(wěn)定幣視作?種 “美元的 ETF”？

CZ：關(guān)于穩(wěn)定幣能聊的太多了?，F(xiàn)在?們意識到，穩(wěn)定幣可能是加密?最?的業(yè)務(wù)之?。幣安這個(gè)中?化交易所在 “哪些項(xiàng)?能上線” 等??有較強(qiáng)影響?，但如果從盈利能?看，我認(rèn)為 Tether 可能是?類歷史上?均最賺錢的公司。?如他們?年賺 130–150 億美元，員?約 200 ?，這太夸張了。所以現(xiàn)在?家都想做穩(wěn)定幣。Circle 也取得了?定成功。實(shí)際上，兩年前左右 BUSD 被 NYDFS 叫停了，但它在兩到三年內(nèi)從 0 增?到 230 億；?且那還是在?個(gè)相對 “反加密” 的政府時(shí)期（拜登政府 “對加密的戰(zhàn)爭”） 下發(fā)?的。但 USDC 沒被叫停，所以繼續(xù)增?，現(xiàn)在還公開上市了。

CZ：現(xiàn)在有上千個(gè)項(xiàng)?在嘗試做穩(wěn)定幣，這很好。我認(rèn)為會帶來更多多樣性，有些會 提供更?收益，有些會有新特性等。但如果你真正去看穩(wěn)定幣的版圖，我的印象是： 在美國國內(nèi)其實(shí)并不那么需要穩(wěn)定幣。雖然今天在加密?，最?的穩(wěn)定幣都是以美元 計(jì)價(jià)、錨定美元的，但在美國有 ACH，美國國內(nèi)轉(zhuǎn)賬相對容易。穩(wěn)定幣被?量使?的， 其實(shí)是美國以外的國際場景。穩(wěn)定幣有助于讓美元在全球更具主導(dǎo)性；說實(shí)話，每個(gè) 國家都希望他們的貨幣在全球被更多使?。?如中國的??幣也希望成為全球主導(dǎo)貨 幣，其他國家也?樣。穩(wěn)定幣是實(shí)現(xiàn)這?點(diǎn)的?種?式。它幫助加密、幫助區(qū)塊鏈產(chǎn) 業(yè)更好地融?傳統(tǒng)?融體系，也讓加密從業(yè)者在?態(tài)中擁有?個(gè)穩(wěn)定的、?少是法幣 計(jì)價(jià)的價(jià)值錨；同時(shí)對各國也很有幫助。所以如果從純經(jīng)濟(jì)利益看，各國應(yīng)該?勵(lì)發(fā) 展本國的穩(wěn)定幣。

CZ：回到 BNB 鏈?態(tài)。歷史上，USDT 和 USDC 都沒有提供強(qiáng)有?的原??持；直到最近他們才開始原?發(fā)?。我認(rèn)為 Tether ?前仍未在 BNB 鏈上原?發(fā)?，? Circle 已經(jīng)原?了，但也是最近才開始。所以這?有?個(gè)空?、?個(gè)可填補(bǔ)的利基。我認(rèn)為USD1 補(bǔ)位得很好，過去?個(gè)?我們看到它增??常強(qiáng)勁。所以我覺得穩(wěn)定幣會持續(xù)存在，會成為?個(gè)?玩家?—?— 準(zhǔn)確說，是?個(gè)很?的賽道?；厮?年前，我??當(dāng)時(shí)也不太理解。我們剛開始做幣安時(shí)，我在想：誰會?穩(wěn)定幣？為什么不直接?法幣？ 但穩(wěn)定幣確實(shí)解決了很多問題：?區(qū)塊鏈做國際轉(zhuǎn)移容易多了；區(qū)塊鏈沒有邊界，有助于讓不同交易所之間的價(jià)格保持同步；?且它也是?種更容易使?的 “法幣形式”。正因如此，它增?得??？欤^續(xù)增?。BNB 鏈上的穩(wěn)定幣賽道還有許多機(jī)會，因?yàn)檫@塊還不夠發(fā)達(dá)。我們看到 USD1 的顯著增?，我其實(shí)預(yù)計(jì)那?會有更多發(fā)展。

David：是的，我也同意。這也把我們帶回 NYDFS。他們確實(shí)在制造問題。甚?從我最初進(jìn)?這個(gè)領(lǐng)域開始，紐約的 Bit License 就已經(jīng)在放慢創(chuàng)新?—?— 不僅在紐約、也在全美，甚?全球，因?yàn)楹芏啾O(jiān)管者會看紐約的 Bit License，然后借機(jī)放慢加密的發(fā)展， 所以 “對加密的戰(zhàn)爭” 更早就開始了。現(xiàn)在在很多穩(wěn)定幣上，我也會回到最初的 Tether。Tether 是出于?業(yè)需求?誕?的：?們在不同交易所之間搬運(yùn)價(jià)值，?現(xiàn)有?融基礎(chǔ)設(shè)施試圖阻擋。Tether 發(fā)揮了它的作?，并成?為你所說的?—?— ?業(yè)?最賺錢、也是全球最賺錢的公司之?。隨著 BNB 鏈上活動(dòng)增加，穩(wěn)定幣的需求?然?然會被捕捉到， 也會幫助?撐這種活動(dòng)。

David：接下來是下個(gè)領(lǐng)域， RWA。我認(rèn)為我們終于到了 RWA 增?的拐點(diǎn)。過去?個(gè)周期，我們看到過 “啟動(dòng)與暫停”：從最早的房地產(chǎn)代幣化項(xiàng)?到?些基?代幣化。但現(xiàn)在我們確實(shí)看到很多 RWA 活動(dòng)在回升。你怎么看我們現(xiàn)在在 RWA 采?曲線中的位置？以及你在 BNB 鏈周圍觀察到的?些情況？

CZ：我們在這個(gè)領(lǐng)域已?來年了，是 “硬核信徒”，相信?切都會被代幣化。不只是建 筑、傳統(tǒng)的貨幣市場基?，甚? “?” 都可以被代幣化；虛擬的東?也可以。所以?切都 能被代幣化，但代幣化并不容易。我個(gè)?認(rèn)為，更多的傳統(tǒng)?融?具會率先被代幣化， 因?yàn)樗鼈兏m合交易。?如房地產(chǎn)，價(jià)格波動(dòng)沒那么?，交易量也不多，所以流動(dòng)性 差。如果你代幣化了?棟樓，因?yàn)閮r(jià)格相對平穩(wěn)，交易量就不會?；沒有?夠交易量，?們不會在訂單簿上掛很?的單，流動(dòng)性會更差。要是你想進(jìn)出?百萬美元甚?更?的規(guī)模，會很困難，容易出現(xiàn)異常價(jià)格?為。

CZ：并不是每種資產(chǎn)都容易代幣化。加密資產(chǎn)因?yàn)閮r(jià)格波動(dòng)?，反?形成了 “特性”，?家更愿意交易，交易量更?。另外，當(dāng)你把?棟樓代幣化，如果你想買整棟樓，你必須把市?上的所有代幣都買下來；最后那?個(gè)代幣持有?可能不愿意賣，價(jià)格就會被拉很?。再者，持有?棟樓的 “碎?” 并不?定意味著你能住進(jìn)去，換句話說，如何享有何種經(jīng)濟(jì)使?權(quán)、經(jīng)濟(jì)收益。還有監(jiān)管擔(dān)憂：當(dāng)你把樓代幣化，它算不算證券？還是別的？誰來監(jiān)管？在?國，這個(gè)問題尤為明顯，因?yàn)?融市場可能有多個(gè)監(jiān)管者； 在其他國家可能沒有這個(gè)問題，但監(jiān)管框架依然很重要?—?— 這些代幣能做什么、不能做什么？今天很多問題還不清楚。

CZ：我覺得 RWA 會很?，會變?。如果把穩(wěn)定幣也算作 RWA（很多?確實(shí)這么算），它已經(jīng)很?了。其他更新的資產(chǎn)也會很有意思。但我個(gè)?認(rèn)為，傳統(tǒng)?融資產(chǎn)會先被 代幣化，然后是更容易概念化和贖回的?宗商品（?如?油、??），最后才是其他東?。

David：這很有道理。也是我對當(dāng)前周期很興奮的?點(diǎn)：很多加密玩家以前所未有地在傳統(tǒng)?融領(lǐng)域 “下場”；同時(shí)也看到?些 TradFi（傳統(tǒng)?融）玩家嘗試進(jìn)?加密市場。?如 Galaxy?—?— 我認(rèn)為他們近期是第?批、可能就是第?個(gè)把??股權(quán)進(jìn)?代幣化的公司之?，你應(yīng)該也看到相關(guān)新聞。我們會看到更多這類嘗試。?于會不會真的有?量需求，加密圈的?會不會真的很感興趣去參與“代幣化股票”的傳統(tǒng)?融市場?—?— 這還有待觀察。現(xiàn)在，回到 “價(jià)值從中?化交易所向去中?化交易所遷移” 的話題及未來的其他領(lǐng)域。在最近的 BNB ?，你說過：如果重新開始、年輕??歲，你會去做 AI Agent 和?個(gè)注重隱私的 DEX。這點(diǎn)對我觸動(dòng)很?。當(dāng)你想到那個(gè)臨界點(diǎn)時(shí)?—?— 我也聽你談過不少 “未來的圖景”，關(guān)于加密市場如何從中?化交易所?向 DEX。你覺得這會怎么演進(jìn) ？

CZ：當(dāng)然。先回應(yīng)你提到的另?個(gè)點(diǎn)：股票的代幣化。我認(rèn)為這是“最顯?易?”應(yīng)該做的事，因?yàn)槟膫€(gè)國家不希望他們的股票能被全球?戶訪問？問題在于，?多數(shù)股票會被歸為“證券”。圍繞證券，各國都有?常嚴(yán)格的法律（?多有 SEC 類的監(jiān)管機(jī)構(gòu)），?且還有某種國際層?的 SEC 聯(lián)盟。于是現(xiàn)在有些發(fā)?股票代幣的?，試圖跳過很多 “圈”，把 “代幣” 和 “證券” 分離。

CZ：這會帶來問題：代幣價(jià)格和股票價(jià)格不同步，這不對。在我看來，如果存在價(jià)格差，你就應(yīng)該買更便宜的那個(gè)，然后贖回成更貴的那個(gè)；做的?多了，價(jià)差會消失。可事實(shí)是價(jià)差?直存在，說明從頭到尾的流程沒有打通。按我的定義，這說明這個(gè)產(chǎn)品 “還不能?作”。但我確實(shí)認(rèn)為股票代幣化是?個(gè)?市場，我們需要監(jiān)管給出非常清晰的指引?—?— 什么可以做、什么不能做等。我知道很多國家在試點(diǎn)，?論在美國、阿聯(lián)酋，還是其他國家等。

CZ：回到 AI。我認(rèn)為 AI 會把?們的交互量提升 3–6 個(gè)數(shù)量級，?如說是?千到?百萬倍。未來我們每個(gè)?都會有成千上萬個(gè)代理在后臺為我們?作。會有代理來轉(zhuǎn)錄這段內(nèi)容?—?— 也許現(xiàn)在就已經(jīng)有 AI 在轉(zhuǎn)錄這期播客。希望未來會有代理來剪輯視頻，挑出精彩部分，幫我把皺紋去掉，然后發(fā)到?上，并以某種?式變現(xiàn)。?如?們先看三分之?，要看剩下的三分之?就需要付?點(diǎn)，甚?可以只付 “?分錢的??部分”。所有的這些交易會 “超?頻、超低成本”。我認(rèn)為區(qū)塊鏈?zhǔn)俏?能處理這種交易類型的?案。AI 會讓區(qū)塊鏈的交易量?幅增加。

CZ：同時(shí)，區(qū)塊鏈也能為 AI 做很多事：?如 “安全的 AI”，類似隱私保護(hù)、安全訓(xùn)練、安全的數(shù)據(jù)收集和使?等，都可以?區(qū)塊鏈以?種真正由?戶掌控的?式去實(shí)現(xiàn)。我也和?些 AI 公司聊過：他們會?區(qū)塊鏈來實(shí)現(xiàn) “算法開發(fā)過程的透明化”，讓?們可以窺?內(nèi)部，因?yàn)楝F(xiàn)在它就是?個(gè)?箱。我們不知道訓(xùn)練?了哪些數(shù)據(jù)，但似乎 AI 都能給出答案。?如，如果我讓 AI 總結(jié)任何?本書?—?— 如果 AI 有這本書，我不確定它是否為每本書付了錢；我不確定 AI 是否為現(xiàn)有的每本書付費(fèi)了 10 美元；如果我讓它總結(jié)?個(gè)付費(fèi)??，AI 能莫名其妙就有。所以，AI 有很多潛在問題可以由區(qū)塊鏈來解決。我再次認(rèn)為，這是?個(gè)巨?的產(chǎn)業(yè)。更好的表述是：?少在我這???，有三項(xiàng)基礎(chǔ)性技術(shù)?—?— 互聯(lián)?、區(qū)塊鏈、AI?；ヂ?lián)?仍有很多機(jī)會，但后兩者才剛剛開始；三者都有很?的成?空間，后兩者尤其有巨?潛?。

David：我完全同意。我也花了很多時(shí)間研究 AI 市場及其演化。去年我在思考很多想法，?如建?專?服務(wù) AI 代理的銀??—?— 我們每個(gè)?都會有成千上萬的代理，每天會做 “萬億級” 交易，超過我們?腦能理解的規(guī)模。我們需要基于區(qū)塊鏈、可擴(kuò)展的?態(tài)來承載那些活動(dòng)。你也說過，AI 不能 KYC，不能夠交易所和銀?完成開戶。所以如果沒有區(qū)塊鏈介?，這是不可能的。追溯到 2017–2018 年，我參與了最早的?批 AI 代理項(xiàng)?之?，但沒有落地，叫 “Botchain”。當(dāng)你擁有?限量、難以想象的 “機(jī)器?對機(jī)器?” 的通信時(shí)，我們需要留痕，?且這些記錄必須可驗(yàn)證、在鏈上。這樣審計(jì)時(shí)就能看 到：我的 LLM/代理從哪?拉數(shù)據(jù)，你的從哪?拉，它們在?段時(shí)間內(nèi)達(dá)成了哪些協(xié)議。

David：現(xiàn)在我想從 CEX 與 DEX 的話題往回?點(diǎn)，因?yàn)檫@是市場?另?個(gè)很迷?的問題?；仡欉^去?個(gè)周期，中?化交易所?期是很多活動(dòng)的關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)者，也是很多?的加密 “第?站”。如今我們看到 DEX 的增?很快，我認(rèn)為這是?個(gè)我們倆都預(yù)期會持續(xù)的趨勢。那你覺得這會如何在時(shí)間軸上演進(jìn)？

CZ：這個(gè)趨勢?常清晰。更遠(yuǎn)的未來，DEX 會? CEX 更?，這點(diǎn)?常明確。正如你說的，CEX 在我看來是?們進(jìn)?加密世界的 “墊腳?”。來? Web2 的?戶，會覺得?郵箱和密碼更容易上?，有客服、有?可以?把?幫你。托管平臺的概念也更容易理 解，因?yàn)樗诟拍钌细胥y?。但隨著他們更有經(jīng)驗(yàn)，就會說：我現(xiàn)在有??的錢包， 可以??管理，這給了我更??由度和控制權(quán)，也意味著更多責(zé)任（?如要保護(hù)好設(shè) 備）。?旦?們掌握了這些，就會轉(zhuǎn)向 DEX。

CZ：因此我百分之百相信，未來 DEX 會? CEX 更?。由此，鏈本??—?— 鏈的?態(tài)?—?— 就?常重要。這也是為什么在我看來，從?期看，“鏈的?態(tài)”遠(yuǎn)?任何?家中?化交 易所更重要。從這個(gè)意義上說，我被迫不能再花時(shí)間在中?化交易所上，反?是好事。現(xiàn)在我可以有更多時(shí)間為去中?化?態(tài)做貢獻(xiàn)。?且這其實(shí)挺迷?的，因?yàn)?旦你習(xí) 慣了它……我會說，當(dāng)下對普通???，去中?化?態(tài)仍然?較難?。交易量在增?， 也相當(dāng)可觀，但對普通?戶來說，使?去中?化產(chǎn)品會看到很多隨機(jī)字符串、很多屏 幕上的隨機(jī)數(shù)字?—?— 該怎么做？即便在中?化交易所，也有很多數(shù)字，但?少是能理 解的。我們需要作為?個(gè)社區(qū)把產(chǎn)品做得更好、更易?。但 “在鏈上、去中?化” 肯定是未來；否則我們也不會在這個(gè)?業(yè)?，對吧？

David：這也和今天市場讓我興奮的?點(diǎn)聯(lián)系在?起?；乜次业穆殬I(yè)?涯：我來?傳統(tǒng)?融世界，但現(xiàn)在我是 “加密極客”、“終?加密者”，并會?直如此。我?直在嘗試把加密 市場和資本市場連接起來：嘗試做?特幣 ETF、讓 Galaxy 上市，也幫助其他公司上市。在每?個(gè)周期?，我都盡可能幫助更多?看到機(jī)會，成為兩個(gè)市場之間的?橋梁。就 我們今天所處的位置??：我們看到很多活動(dòng)從中?化交易所流向去中?化交易所， 但與此同時(shí)，世界上絕?多數(shù)的財(cái)富和資本仍然在傳統(tǒng)?融中流動(dòng)，通過傳統(tǒng)世界? 的中?化交易所和市場。

David：我認(rèn)為現(xiàn)在真正巨?的機(jī)會，是 “數(shù)字資產(chǎn)?庫（Digital Asset Treasuries）”。這是 Michael Saylor 在過去五年?取得的成就。事實(shí)上我剛剛還和別?聊到：Michael Saylor 并不總是?特幣信徒。相?之下，你我從進(jìn)?這個(gè)領(lǐng)域起，就?直?舉?特幣的旗幟，同時(shí)也盡??舉 BNB 的旗幟，并始終是?期信仰者。我也常對?說：你可能是我在?業(yè)??過的，在每?次波動(dòng)時(shí)都能讓?家退?步、保持專注的??—?— “專注持有出價(jià)，不要被波動(dòng)震出去”。波動(dòng)是?個(gè)“特性”，尤其當(dāng)你處在?個(gè)快速增?的資產(chǎn)類別時(shí)。隨著監(jiān)管環(huán)境改善，以及投資者對數(shù)字資產(chǎn)潛?與價(jià)值的認(rèn)知提升，我覺得Saylor ?在了前?，引領(lǐng)了潮流；還有?本 Metaplanet 的 Simon、現(xiàn)在的 David Bailey 以及 Anthony Pompliano 等?，很多?都在?舉?特幣的旗幟，讓?們理解這類資產(chǎn)如何作為獨(dú)特資產(chǎn)進(jìn)?政府與企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表。

David：我也?常興奮地向?家講述 BNB 的故事，說明它是多么特別、獨(dú)???的資產(chǎn)。在此基礎(chǔ)上，?論以投資??份，還是作為 CEO 運(yùn)營?業(yè)領(lǐng)先的數(shù)字資產(chǎn)?庫公司，我都看到?個(gè)需求：必須聚焦少數(shù)真正特別、獨(dú)特的加密資產(chǎn)，因?yàn)椴皇撬屑用苜Y產(chǎn)都?樣。你我對 BNB 都很清楚?—?— 這?有特別之處。過去?個(gè)?它確實(shí)跑贏了?特幣；從?開始看，它是少數(shù)能跑贏?特幣的資產(chǎn)之?。當(dāng)你想到數(shù)字資產(chǎn)?庫與新?波浪潮時(shí)，你怎么看這個(gè)市場與其中的機(jī)會？

CZ：這?要拆解的東?很多。?先回到出發(fā)點(diǎn)：?類喜歡? “分類” 理解事物，覺得更 容易；?如 “傳統(tǒng)?融 vs. Web3”、“Web2 vs. Web3”。但其實(shí)沒有邊界：歸根結(jié)底都是?融，只是?不同技術(shù)。傳統(tǒng)?融完全可以使?區(qū)塊鏈技術(shù)；銀?可以使?區(qū)塊鏈技術(shù)； 加密公司也應(yīng)該與傳統(tǒng)?融市場、市場結(jié)構(gòu)深度融合。我們不應(yīng)該畫線分開，?應(yīng)完 全融合?—?— 術(shù)語只是為了讓?更好理解。從這個(gè)意義上講，加密公司應(yīng)該接?現(xiàn)有市 場（募資、找開發(fā)者、獲得資源），?現(xiàn)有?融市場也應(yīng)使?新技術(shù)。

CZ：關(guān)于 Michael Saylor，我的直覺是他?概在 2017–2018 年開始在公眾視野活躍， 也可能更早。他?旦理解就有?常強(qiáng)的信念。我們??也經(jīng)歷過：先學(xué)習(xí)，后來 “轉(zhuǎn)變” 或 “完全轉(zhuǎn)變”，成為堅(jiān)定信仰者，就能穿越波動(dòng)，因?yàn)槟芸吹礁?遠(yuǎn)的未來?—?— 不是明 天、后天的價(jià)格（那些?法預(yù)測），?是五年、?年后的趨勢。這是有趣的。Saylor 發(fā) 明了?個(gè)新結(jié)構(gòu)，他確實(shí)在不同時(shí)候嘗試解釋這?點(diǎn)，但我并沒有明?，但我向他表 示致敬。這個(gè)新結(jié)構(gòu)是，讓加密公司可以從傳統(tǒng)市場籌錢。傳統(tǒng)市場更?，很多投資 者可以買公司股票但不能直接買加密；能買到“與加密間接相關(guān)”的股票，就獲得了進(jìn)?Web3 的便捷??。?旦擁有這種間接敞?，他們會持續(xù)關(guān)注加密，也會幫助?態(tài)成?。

CZ：就此??，Saylor ??常簡單的策略，打造了世界上最成功的公司之?。雖然他是鐵桿粉（?特幣 Maxi，只看?特幣），但還有其他?常成功的加密貨幣，包括 BNB 和其他許多公鏈。從幣安（中?化交易所）的成功看：如果只上?特幣，它會不那么 成功；正是因?yàn)樯狭硕喾N資產(chǎn)，才吸引了?量?戶進(jìn)?加密。你我都同意，BNB 表現(xiàn)強(qiáng)勁、使?場景眾多。我們正處在你說的交匯點(diǎn)：在把傳統(tǒng)?融與 Web3 ?融連接起來。像 DAT 這樣的?具，讓加密公司能獲取傳統(tǒng)市場資?，也讓傳統(tǒng)市場能參與加密， 這是雙向利好。接觸到 BNB 或其他加密資產(chǎn)的?越多（?論直接還是間接），他們對 加密?態(tài)的幫助就越?。

CZ：這是 “對雙?都極其有利”的事：?旦公司或投資者獲得了對 BNB 的間接敞?，他們可能會推薦朋友；認(rèn)識開發(fā)者的話，可能會說 “為什么不在 BNB 上開發(fā)你的協(xié)議？”、“為什么不? BNB 做這個(gè)？”、“為什么不?另?個(gè)加密資產(chǎn)做那個(gè)？”這將幫助?態(tài)成?。很重要的?點(diǎn)是，在去中?化世界，不是由某個(gè)公司或某個(gè)?驅(qū)動(dòng)。我不是在 “驅(qū)動(dòng)” BNB 的?切；我做我該做的事，但并不管理?態(tài)?所有?，他們也不向我匯報(bào)。越多的?把??激勵(lì)與?態(tài)捆綁，他們就會貢獻(xiàn)更多，反過來幫助?態(tài)中的每個(gè)?。 即使在去中?化世界?，如果我們能幫助更多?形成 “相互共?”，也會推動(dòng)?態(tài)成?。 所以我認(rèn)為，這是?件很棒的事：Michael Saylor 開了先河，現(xiàn)在我們在采?它，?你正帶頭推進(jìn)，這?常棒。

David：謝謝你的認(rèn)可。就像我們討論過的多個(gè)加密周期，這件事可以說是當(dāng)初沒有預(yù)料到的路徑。你花了很多時(shí)間與各國政府、各公司負(fù)責(zé)?溝通。我們很早就暢想：有?天政府會買?特幣、以太坊、BNB 等數(shù)字資產(chǎn)。但我們當(dāng)時(shí)并沒意識到，還能出現(xiàn)?種 “公司形態(tài)”，它們的?標(biāo)是最?化 “每股所對應(yīng)的?特幣或 BNB 數(shù)量”，去積累這些資產(chǎn)，成為?常?的持有者；這為投資者提供了?個(gè)令?難以置信的?式，讓他們獲得對這些資產(chǎn)與?態(tài)的敞?。更重要的是你提到的：通過獲得這種敞?，?家會?步步深??態(tài)，這才會形成特別的 “?輪”。

David：我常舉薩爾?多的例?（我們?年前?起去的那次）。薩爾?多做了?件特別的事：采??特幣，讓?? “出圈”。從 “實(shí)際持有?特幣” 的層?，他們也在投?的美元上獲得不錯(cuò)回報(bào)；但更?的回報(bào)，是 “把??放在了地圖上”，讓??名聲?噪。他們吸引了世界各地的企業(yè)家、開發(fā)者、投資者。當(dāng) 1 萬、2 萬、10 萬?進(jìn)??個(gè)?國時(shí)， 規(guī)模效應(yīng)的復(fù)利會在?代?的時(shí)間?，根本性地改變那個(gè)國家的軌跡。我們在世界各地都看到類似現(xiàn)象：只要國家開放監(jiān)管、吸引創(chuàng)新者、企業(yè)家與資本，向加密敞開??，最終都會在時(shí)間中收獲越來越多紅利。

CZ：絕對如此。我完全同意。在 Michael Saylor 之前，如果有?對我說 “可以做?家上市公司來買加密資產(chǎn)”，我會覺得太瘋狂：怎么能?？這也反映了我對公開市場、傳統(tǒng) 市場理解不夠?—?— 盡管我做了很多年?融科技，但沒運(yùn)營過上市公司，所以不懂。Saylor 顯然更有經(jīng)驗(yàn)，他想通了。 然后薩爾?多也很有意思：這是領(lǐng)導(dǎo)??常清晰的案例?—?— 布克爾總統(tǒng)。如果沒有他的推動(dòng)，我們也不會去那?（我為什么要去那?？）；如果沒有他的推動(dòng)，幣安也不會在那?設(shè)客服辦公室等。我覺得這是經(jīng)典案例：?個(gè) 國家迅速或?夠早地采納新技術(shù)，就能獲得更?紅利。

CZ：再看阿聯(lián)酋（UAE）。UAE ?直 “親加密、親 AI”，吸引了很多新創(chuàng)業(yè)者。UAE ? 然資源并不多?—?— 有?油，但其他不多；它是沙漠。但現(xiàn)在那?是?座（兩座）世界 級、繁榮的城市。?家都很喜歡那?，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)很好，國家在快速增?。我認(rèn)為，那 些在早期、以正確?式采納技術(shù)的國家，會增?得??？臁＿@?回到我們看到的創(chuàng)新： RWA、AI 等。如果國家能采納這些新東?，經(jīng)濟(jì)會持續(xù)增?。

David：我也喜歡這樣的例?。UAE 在 10–20 年?取得的成績相當(dāng)驚?，增?就是在復(fù)利。作為收尾，如果談?wù)勀銓?BNB 和整個(gè)加密?態(tài)在未來 10–20 年的愿景：你怎么看 “可能性與潛?” ？你會如何衡量 “成功” ？

CZ：我的視?是：我們能? BNB 幫到多少?。很多公司不會把重點(diǎn)放在貧窮國家、?發(fā)達(dá)國家，?如?洲、東南亞，因?yàn)楫?dāng)下 ROI 并不明顯。但如果你看幣安（公司， 不是 BNB 鏈），今天在?洲有很多?戶，這些?戶?前帶來的收?很少；我認(rèn)為?年后，他們會帶來很多收?，?且那?沒有其他?。我們幫助他們?先是通過讓他們接??融；隨后，他們會收獲，平臺也會以恰當(dāng)?式獲得回報(bào)，這是雙贏。

CZ：對 BNB 來說，機(jī)會更?，因?yàn)樗侨ブ?化、開放的?絡(luò)與協(xié)議。我想做的是： 把接下來??億?帶到下?波，為他們提供下?階段的新?融科技?—?— “下?代新的? 融科技”。隨著世界??很可能繼續(xù)增?，我們應(yīng)該賦能 100 億?或更多，為他們提供?融服務(wù)。這就是我腦海?的?標(biāo)。它不是價(jià)格?標(biāo)，不是和其他公鏈競爭或超越?特幣。正如你說的，BNB 到?前為?確實(shí)在歷史上跑贏過?特幣，這很了不起，也很有挑戰(zhàn)；但我認(rèn)為那不是正確的 “基準(zhǔn)”。正確的 “基準(zhǔn)” 是：作為?個(gè)社區(qū)，我們能幫助多少?。我們幫助的?越多，加?社區(qū)的?越多，這就是?我增?的現(xiàn)象。我們應(yīng)該繼續(xù)做這件事。

David：我認(rèn)為這是?個(gè)很美的答案，謝謝你。每次我都盡量讓?家保持正確?態(tài)：關(guān)注?期、專注建設(shè)、專注幫助他?。這是?個(gè)美麗的愿景。

CZ：沒錯(cuò)。我覺得你正擁有這種?態(tài)。你是我在?業(yè)?遇到的個(gè)性最好的?之?，你在這個(gè)?業(yè)很久了，也?常有使命感。所以當(dāng)你說你愿意帶頭時(shí)，我們都很?興。?論你需要我個(gè)?、YZi Labs，還是我們?nèi)魏侮P(guān)聯(lián)公司或團(tuán)隊(duì)的幫助，我們都樂意提供?持。同時(shí)，?態(tài)?的其他參與者，或者 BNB 鏈?態(tài)之外的參與者，我們也?常愿意去爭取他們的幫助。

CZ：我認(rèn)為，讓整個(gè)?態(tài)?起協(xié)作、把?態(tài)做?，?常重要，這會讓每個(gè)?受益。

David：絕對如此。這?直是我的做事?式：合作。我也喜歡告訴?家，我給 “我為什么熱愛加密” 下過?個(gè)定義：這是世界上 “最?零和” 的游戲。好的參與者都在努?做?市場份額。實(shí)際上，還有?點(diǎn)我要總結(jié)的是：再想想 “下?個(gè)?億、下?個(gè)??億” 的??，他們只會?活在?個(gè)加密越來越重要的世界?。這是?個(gè)美麗的未來愿景。

CZ：絕對如此，絕對如此。

David：CZ，這是我的榮幸。這次對話?常愉快，謝謝你，這是?場很棒的討論。CZ：太好了，?常感謝。

David：很快再見。

以上就是幣安（BINANCE）創(chuàng)始人趙長鵬詳談 BNB、BNBChain 及其生態(tài)的詳細(xì)內(nèi)容，更多關(guān)于趙長鵬解碼BNB新生態(tài)的資料請關(guān)注腳本之家其它相關(guān)文章！

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