整理 & 編譯：深潮TechFlow

嘉賓：

肖風(fēng)，HashKey Group 董事長兼 CEO

主持人：

劉鋒，@Web3101cast 主理人，BODL Ventures 合伙人，前鏈聞總編輯

泓君 Jane，硅谷101創(chuàng)始人，播客主理人

播客源：硅谷101播客

原標題：E202｜對話肖風(fēng)：在香港穩(wěn)定幣的沸騰時刻，一些回歸常識的冷思考

播出日期：2025年7月31日

要點總結(jié)

香港穩(wěn)定幣發(fā)牌之際，穩(wěn)定幣、RWA 成為中文世界超熱門詞匯，有「中國區(qū)塊鏈教父」之稱的 HashKey Group 董事長兼 CEO 肖風(fēng)博士與我們分享了他對這股熱潮一些回歸常識的冷思考。

精彩觀點摘要

• 香港對穩(wěn)定幣的監(jiān)管出乎意料的嚴格。
• 穩(wěn)定幣本身被創(chuàng)造出來不是為了支付。
• 內(nèi)地會從接受穩(wěn)定幣開始，接受整個 Crypto。內(nèi)地討論穩(wěn)定幣關(guān)注大國貨幣競爭視角；香港更關(guān)切反洗錢漏洞。
• Crypto 在反洗錢上做得比傳統(tǒng)金融要好。
• 聯(lián)盟鏈是行不通的，聯(lián)盟鏈上的穩(wěn)定幣不會成功。
• 大部分成功的應(yīng)用，都是在無需許可的狀態(tài)下產(chǎn)生的。
• 香港有可能再次成為數(shù)字資產(chǎn)交易的世界中心。
• 新加坡的定位是亞洲的瑞士，而香港的定位是亞洲的華爾街。
• 明年會是傳統(tǒng)金融市場中擁抱加密貨幣增長非?？斓臅r期。
• 區(qū)塊鏈的底層協(xié)議是去中心化，但應(yīng)用層一定是中心化的。
• 香港穩(wěn)定幣雖然熱，但監(jiān)管部門對這個話題的態(tài)度非常謹慎，這是巨大的落差。
• 在北京，大家逐漸形成兩點共識。第一點共識是，面對美國在全球范圍內(nèi)關(guān)于 Crypto、穩(wěn)定幣和區(qū)塊鏈的立法合規(guī)浪潮，中國不可能繼續(xù)視而不見；第二個共識是，應(yīng)該如何應(yīng)對。如果中國永遠視而不見，不接受這些新事物，可能在國家貨幣競爭中就會處于下風(fēng)。
• 明年的這個時候，我們可能就在討論 RWA 了，內(nèi)地可能開始接受資產(chǎn)代幣化，在 RWA 之后，未來第三步可能接受比特幣。
• 既然你開始接受穩(wěn)定幣，那你就必然接受公鏈，否則的話你的穩(wěn)定幣就不會有全球競爭力，你發(fā)了也白發(fā)。
• RWA 有三個階段，最容易的是法定貨幣的代幣化；第二個階段是金融資產(chǎn)；最后一個階段是實物資產(chǎn)代幣化。
• 今天市場上都是從貨幣的角度解讀穩(wěn)定幣，缺乏對底層邏輯變革的思考。
• 所有的代幣如果沒有技術(shù)、記賬方法和金融基礎(chǔ)設(shè)施，就都不會存在。
• 香港的穩(wěn)定幣立法對于經(jīng)過許可發(fā)行的穩(wěn)定幣，最核心的一點就是與反洗錢相關(guān)。
• 穩(wěn)定幣將來會成為虛擬世界和數(shù)字世界中的一個價值尺度，并且是所有虛擬資產(chǎn)和加密資產(chǎn)的交易媒介。
• 交易所在努力為任何一個交易對構(gòu)建非常好的流動性，任何流動性池的構(gòu)建都需要付出成本，這個成本需要被攤銷。
• 香港又成為資本市場寵兒的兩個原因。第一個因素是 DeepSeek 的出現(xiàn)，第二方面是，美國因為特朗普的政策，傳統(tǒng)盟友關(guān)系淡化，一切都變成了生意。

穩(wěn)定幣和 RWA 熱潮中的冷靜思考

劉鋒：

現(xiàn)在我能看到在整個能講中文的地方，無論是香港還是內(nèi)地，穩(wěn)定幣已經(jīng)成了一個熱門詞匯。能不能先請您簡單地跟我們的聽眾講一講，為什么大家這么關(guān)注香港的穩(wěn)定幣條例這個事情？另外，如果可以的話給我們畫畫重點，香港在加密貨幣數(shù)字資產(chǎn)監(jiān)管方面有哪些特別值得關(guān)注的重點？

肖風(fēng)博士：

我個人感覺熱度有點過頭了，我前幾天在一家酒店的咖啡廳和朋友喝咖啡，結(jié)果發(fā)現(xiàn)周圍幾張桌子的人都在談?wù)摲€(wěn)定幣。前不久我們也去香港金管局的官員做過一個關(guān)于穩(wěn)定幣的交流，官員也一再提醒我們說穩(wěn)定幣領(lǐng)域過于火熱，香港也不會發(fā)很多的牌照。

香港的穩(wěn)定幣發(fā)行在初始階段會非常嚴格，不僅發(fā)牌嚴格，監(jiān)管也會很嚴格，尤其是在對待 Crypto 利用穩(wěn)定幣做反洗錢方面的監(jiān)管。8月1號只是香港穩(wěn)定幣法案生效的日子，但并不意味著8月1號開始大家就可以在香港申請穩(wěn)定幣牌照。雖然市場上傳言有幾十家甚至上百家企業(yè)在申請，但我相信真正能夠被金管局接受的申請會非常非常少。主要是大家對每一個申請者的背景，尤其是金融風(fēng)險管控的背景和反洗錢的經(jīng)驗和能力非常關(guān)注。

香港是一個有幾十年經(jīng)驗的國際金融中心，因此香港的監(jiān)管部門，不管是 SFC 還是 HKMA（即金管局），對國際金融市場上的一些動向非常敏感，這一點與內(nèi)地有很大反差。內(nèi)地對穩(wěn)定幣，尤其是離岸人民幣的穩(wěn)定幣，更多是從貨幣的角度、從大國貨幣競爭的角度、從美元霸權(quán)的角度去解釋它。但香港不一樣，原本我以為如果大陸有這么多機構(gòu)、這么多人、這么多錢愿意來香港，不管是建設(shè)穩(wěn)定幣、發(fā)行穩(wěn)定幣還是使用穩(wěn)定幣，這對香港國際金融中心來說是巨大的好處。香港的監(jiān)管部門給我的印象是，他們首先在意的，或者核心關(guān)切點是穩(wěn)定幣的發(fā)行是否會因為離開銀行賬戶體系而導(dǎo)致監(jiān)管的缺失。實際上，目前金融監(jiān)管部門對 Mint 之后的穩(wěn)定幣流通缺乏監(jiān)管手段。

所以香港在這一方面更關(guān)注的反而在反洗錢方面會不會出現(xiàn)漏洞。香港作為一個國際金融中心，如果在反洗錢方面被全球其他主要國際金融中心所詬病，那么這對香港所謂國際金融中心的聲譽會受到巨大的影響。反過來，這可能與大家的感受完全不同，香港雖然熱，但監(jiān)管部門對這個話題的態(tài)度非常謹慎，這是巨大的落差。

回望來時路：在香港監(jiān)管機構(gòu)受冷遇

劉鋒：

您其實在香港呼吁和推動數(shù)字資產(chǎn)的立法透明和規(guī)范，已經(jīng)好多年了。能不能講講您怎么看今天大家的理解是香港作為一個全球金融中心，在全面擁抱數(shù)字資產(chǎn)和加密貨幣的同時，仍然有很多擔(dān)憂和非常謹慎的態(tài)度？您怎么看這種反差，以及這么多年來的不同反差，過去的批判和拒絕，現(xiàn)在似乎張開了手臂，這種新態(tài)度？

肖風(fēng)博士：

我可以講一個我自己經(jīng)歷的故事，這個故事充分說明了您剛才提到的問題。HashKey 是2018年底在香港成立的，18年是因為17年內(nèi)地對這個有更嚴格的監(jiān)管措施，所以我們把這塊業(yè)務(wù)移到香港，因為香港畢竟合法合規(guī)。2019年年初，我去拜訪香港證監(jiān)會，申請 Crypto 交易所的牌照。接待我的官員跟我說，肖先生，在香港開虛擬貨幣交易所不需要牌照，也不犯法，你出門左拐就可以開。

這個話實際上在2022年我去拜訪香港的經(jīng)管局主管、副局長時也聽到了。我說我們想申請香港穩(wěn)定幣的牌照。這位副局長說，肖先生，在香港發(fā)穩(wěn)定幣不犯法，我們也沒有權(quán)利監(jiān)管你。我告訴他其實我們已經(jīng)在香港投了一家穩(wěn)定幣公司，但做不下去，因為香港沒有任何一家銀行敢跟我們提供穩(wěn)定幣方面的服務(wù)，客戶不能有正常的法幣出入金。

這兩位負責(zé)人為什么說了同樣的話呢？因為香港是英美法系，在普通法理的框架里，第一句話是“法無禁止皆可為”，所以在2019年香港沒有關(guān)于 Crypto 的任何法律，你可以去干任何事情，設(shè)交易所也沒有法律禁止。同時，這兩家機構(gòu)（香港證監(jiān)會和香港金管局）都說我們無權(quán)發(fā)牌照，也無權(quán)監(jiān)管你，因為在普通法系里面的第二句話是“法無授權(quán)不可為”。你在大街上開一個交易所，他們無權(quán)查處你。

我當時也開玩笑說，那這樣說在香港就沒人管我嘍？他回答說也不是沒人管，警察局的商業(yè)犯罪偵查科會管你。雖然你經(jīng)營的東西不是證券，但至少算個商品，消費者保護是有人管的。

確實行業(yè)里大家在講香港的合規(guī)成本很高，香港做這個事情不賺錢。合規(guī)是有成本的，但合規(guī)的成本也有其一定的道理。畢竟我們從事的是一個新興金融行業(yè)，金融科技帶來的新金融，具有很強的外部性。過去幾百年以來，逐漸累積了一套保護投資者、保護消費者的規(guī)則，這些規(guī)則當然會帶來經(jīng)營上的成本。

如果我們的行業(yè)不愿意去承受這些成本，就可能永遠長不大。如果你暢想這是一個10萬億美元、幾十萬億美元甚至100萬億美元的市場，那么必然會對你有外溢效應(yīng)的約束，這是你必須要去承受的。

新的希望：「內(nèi)地會從接受穩(wěn)定幣開始，接受整個 Crypto」

肖風(fēng)博士：

那所以到現(xiàn)在為止我的看法，從2017年中國內(nèi)地開始限制、規(guī)范甚至禁止某些與 Crypto 相關(guān)的業(yè)務(wù)，我一直在想一個問題：中國內(nèi)地會從什么時候、什么地方開始重新接受這些？這幾年其實一直沒有答案。最近一個半月我覺得我找到了答案，因為我去北京參加了很多內(nèi)部研討會，這也是因為香港以及美國的穩(wěn)定幣法案帶來的影響。

大部分的內(nèi)地討論都發(fā)生在5月21號香港穩(wěn)定幣條例通過之后，隨后美國也在緊鑼密鼓地推進相關(guān)法案，因此北京引起了很多討論。在這些討論中，我突然靈機一動，領(lǐng)悟到了一點：內(nèi)地會從接受穩(wěn)定幣開始，進而接受整個 Crypto。

在這段時間里，我參加了很多討論，持續(xù)了一個半月。雖然到星期天為止，在北京依然有不同的看法，但大家逐漸形成了兩點共識。第一點共識是，面對美國在全球范圍內(nèi)關(guān)于 Crypto、穩(wěn)定幣和區(qū)塊鏈的立法合規(guī)浪潮，中國不可能繼續(xù)視而不見，也不可能不采取應(yīng)對措施。第二個共識是，如何應(yīng)對呢？用北京朋友的話來說，就是“打不打淮海戰(zhàn)役？”這個問題已經(jīng)定了，必須打。怎么打呢？是小打還是大打？先殲滅哪個兵團？現(xiàn)在的討論就是這個問題。我坐在那里感受到，內(nèi)地會從這里開始接受，因為如果中國永遠視而不見，不接受這些新事物，可能在國家貨幣競爭中就會處于下風(fēng)。我認為中國的高層實際上認識到了這樣的問題，所以才有前不久在陸家嘴論壇上，前央行行長周小川的演講，他的主旨就是要警惕美元穩(wěn)定幣對國際貨幣體系美元化帶來的影響。

這顯然就是從國家貨幣競爭的角度來看美元穩(wěn)定幣，中國顯然不能不去應(yīng)對。同時我自己預(yù)測，這就是一句俗話說的“有初一就會有十五”。既然你開始接受穩(wěn)定幣，那你就必然接受公鏈，否則的話你的穩(wěn)定幣就不會有全球競爭力，你發(fā)了也白發(fā)。

那接受 RWA 之后，下一步可能接受什么呢？我認為，明年的這個時候，我們可能就在討論 RWA 了，內(nèi)地可能開始接受資產(chǎn)代幣化。畢竟 RWA 跟穩(wěn)定幣具有同樣的一個屬性，就是它能支持實體經(jīng)濟。能支持實體經(jīng)濟的東西，內(nèi)地的官員、監(jiān)管部門和政府都比較容易去接受。在明年你接受了 RWA 之后，你也就不得不考慮未來第三步可能接受比特幣。

影響中國擁抱數(shù)字資產(chǎn)的挑戰(zhàn)：坑蒙拐騙增加

劉鋒：

您給我們畫了一個您腦海中勾勒出來的，有可能在未來，我們在中國這塊大地上真正怎么去擁抱區(qū)塊鏈、擁抱數(shù)字資產(chǎn)的路線。聽上去是從穩(wěn)定幣開始了解這個技術(shù)，因為背后的大國貨幣博弈的不得已而為之的方式，讓大家必須先擁抱穩(wěn)定幣，這種看上去并不是特別 Crypto 的產(chǎn)品，然后慢慢地去擁抱像 RWA 這樣利用區(qū)塊鏈技術(shù)代幣化的趨勢，但可以支持實體經(jīng)濟的這種產(chǎn)品或形態(tài)。再往下可能會發(fā)現(xiàn)不得不擁抱更廣闊的以區(qū)塊鏈技術(shù)為核心的技術(shù)，或者一些產(chǎn)品形態(tài)、商業(yè)模式以及金融創(chuàng)新。

我想問一下，您覺得在這個過程中可能會有哪些挑戰(zhàn)？讓您這么美好的前景可能會受到一些影響。

肖風(fēng)博士：

挑戰(zhàn)我覺得來自于兩方面。

一方面，確實不管是歐盟、美國，還是一些經(jīng)濟發(fā)達國家，或者說國際反洗錢組織、國際清算銀行金融穩(wěn)定委員會，他們都跟香港方面表達過對香港大張旗鼓地推行穩(wěn)定幣，尤其是人民幣穩(wěn)定幣的關(guān)注。穩(wěn)定幣可能便利化中國跟俄羅斯、伊朗、委內(nèi)瑞拉的石油貿(mào)易，因為這些國家都是受聯(lián)合國制裁的。

以前如果是法幣通道相對麻煩很多，它也能夠監(jiān)控到，但如果使用的穩(wěn)定幣脫離了銀行，脫離了 SWIFT，那么就與整個歐美原來建立的一整套金融規(guī)則規(guī)范體系完全脫鉤了。這種壓力是他們目前為止已經(jīng)開始關(guān)注的，同時我也相信他們會不斷地施加壓力。但是我們要發(fā)離岸人民幣、穩(wěn)定幣，肯定也有這方面的需求。

第二個方面就是目前已經(jīng)看到一些苗頭了。最近在內(nèi)地因為穩(wěn)定幣從香港熱到北京，甚至北京有時候比香港還熱，就導(dǎo)致坑蒙拐騙的現(xiàn)象也隨之而來。實際上，現(xiàn)在以穩(wěn)定幣的名義去傳銷詐騙的潮流已經(jīng)不是在一個省發(fā)生，而是在很多經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)都已經(jīng)發(fā)生了很多。所以我們看到新聞，內(nèi)地不同省份的金融監(jiān)管部門開始不斷發(fā)警告，這股潮流確實是一個值得警惕的趨勢。我也經(jīng)常跟自己說，我們不要去火上澆油。我們都清晰地記得互聯(lián)網(wǎng)金融持續(xù)整頓，我們不要墮落到互聯(lián)網(wǎng)金融持續(xù)整頓的狀態(tài)，這樣會嚴重延緩內(nèi)地接受這些穩(wěn)定幣或 RWA 的進程。目前的趨勢確實比較嚴峻，這是對內(nèi)地來說帶來的壓力，因為對監(jiān)管部門來說，如果他們還沒有看到好的情況，首先看到的就是各種騙案泛濫在內(nèi)地，那顯然就會放緩自己的步伐。

重新讀懂 RWA（現(xiàn)實世界資產(chǎn)）的三個階段：法幣代幣化；金融資產(chǎn)代幣化與實物資產(chǎn)代幣化

劉鋒：

那比如像 RWA 這樣的一些創(chuàng)新型的，利用新的區(qū)塊鏈技術(shù)推動了一些金融創(chuàng)新的發(fā)展。您也提到可能會帶來一些詐騙行為，能不能分享一下，您覺得什么是正確的、有前途的，真的是有價值的利用區(qū)塊鏈技術(shù)去做像 RWA 這樣的應(yīng)用的一些場景或方向。

肖風(fēng)博士：

RWA 我把它叫做資產(chǎn)代幣化，我把它分成三個階段。第一個階段可以從 2014 年開始算起，就是 USDT 法定貨幣的代幣化。第二個階段應(yīng)該是從 2024 年開始，金融資產(chǎn)的代幣化就隨著美國的 BlackRock、Fidelity、Franklin Templeton 等公司，他們把他們的美元債券基金、美元貨幣基金等變成代幣上鏈。

但是市場上大部分人有興趣談?wù)摰氖菍嵨镔Y產(chǎn)的代幣化。我認為實物資產(chǎn)代幣化至今還有一個最核心的問題沒有解決，就是預(yù)言機。你怎么能夠保證一個鏈下線下的實物資產(chǎn)與它在鏈上的數(shù)字雙胞胎（digital Twins）能夠一一對應(yīng)，并且永遠保持錨定，確保線下資產(chǎn)的存在。

現(xiàn)在這個技術(shù)并沒有一個很好的解決方案，DePin 算是一種解決方案。DePin 一直是早產(chǎn)兒，20 年了也沒找到一個獨立的商業(yè)模式。DePin 未來可能是實物資產(chǎn)代幣化的一個解決方案，但目前技術(shù)還不算成熟，所以實物資產(chǎn)的代幣化還需要更長的路。如果要大規(guī)模推廣或被大規(guī)模接受，還需要解決預(yù)言機的問題。

三個階段就像水在流動一樣，從易到難。最容易的當然是像美元、歐元、人民幣這樣的法定貨幣，其信任背書非常簡單，大家都認。

第二步，從信任背書的角度來說，更容易解決的就是金融資產(chǎn)。它的發(fā)行人和托管人都是持牌金融機構(gòu)，受到嚴格監(jiān)管，更容易完成數(shù)字化、代幣化的過程。

實物資產(chǎn)代幣化是一個非常難的事情，我并不認為現(xiàn)在已經(jīng)找到很好的解決方案，我覺得它還需要時間。

因此，我現(xiàn)在建議對 RWA 有興趣的人，先把實物資產(chǎn)做成金融產(chǎn)品，然后在金融產(chǎn)品的基礎(chǔ)上再進行代幣化。比如說黃金，如果只是一個黃金礦主跟我說他每年生產(chǎn) 8 噸黃金，我不敢相信。但是如果你把這些黃金生產(chǎn)出來時，按照金融標準，什么樣的金塊才能成為貨幣的錨定物或抵押資產(chǎn)，那是有標準的。

做好之后，由一家持牌金融機構(gòu)來發(fā)行黃金基金或黃金 ETF，這些金塊由信譽良好的銀行經(jīng)過驗收放在金庫里，并且這家銀行是這些黃金資產(chǎn)的托管行。托管行給我們發(fā)出指令，說明他收到了符合標準的黃金，然后再幫他鑄造一個代幣在鏈上流通，這可能是目前為止最好的解決方案。

劉鋒：

這樣在發(fā)行代幣時就非常容易去理解和交付。您提到的這一點聽上去更是告訴我們，盡管 RWA 是所謂真實世界資產(chǎn)，但不是所有的真實世界資產(chǎn)都能簡單地映射到鏈上。相反，在前期應(yīng)該經(jīng)過一個非常規(guī)范的過程，第一是可驗證、可審計，另外盡量能夠結(jié)構(gòu)化。這樣的將來在交易過程中會更加容易流通，雙方的交易也更容易達成，這才是一個有效做 RWA 的過程。

但我覺得在這個過程中，所謂的 RWA 并不是在創(chuàng)造一種新的資產(chǎn)，只是從實物到原來的金融賬本，再到鏈上。這聽上去更像是一種非常簡單的用區(qū)塊鏈的方式去完成交易過程中的結(jié)算和交易的一個用例而已，它本身而言，實際上是利用了區(qū)塊鏈或 Crypto 的實時結(jié)算以及實時共識。

重回常識：區(qū)塊鏈到底解決了什么問題

人類記賬方法的三次變遷

劉鋒：

所以 RWA 的核心不是發(fā)幣發(fā)資產(chǎn)，這又回到了您早在十年前就呼吁的：為什么您認為區(qū)塊鏈以及依附在區(qū)塊鏈上的 Crypto 數(shù)字資產(chǎn)是一種未來真正的金融創(chuàng)新。

能不能回過頭來，告訴大家近十年來，甚至十幾年來，您一直講的最基本的一些，為什么我們需要區(qū)塊鏈？

肖風(fēng)博士：

其實包括最近大家討論穩(wěn)定幣時，大家都從宏觀層面去看待它，從貨幣的角度解讀穩(wěn)定幣，缺乏一個底層邏輯或者說技術(shù)基礎(chǔ)。穩(wěn)定幣也好，所有的代幣也好，它是基于一套新的技術(shù)來的。這套新技術(shù)首先是基于區(qū)塊鏈分布式賬本，它本身是人類記賬方法的一個更新。

人類記賬方法經(jīng)歷過三次變遷。最早的計數(shù)方法可以追溯到公元前 3500 年，在蘇美爾地區(qū)，現(xiàn)在的伊拉克。當時出土了一塊 3500 年前的泥板，后來研究發(fā)現(xiàn)它是一個賬本，記載了收入和支出。那是最早的簡式記賬法或單式記賬法，只記收入與支出，其他的不計。

后來到公元 1300 年，意大利北部城邦，特別是佛羅倫薩和威尼斯，出現(xiàn)了新的記賬方法，除了記錄收入和支出，還記錄資產(chǎn)和負債。那么，為什么會在公元 1300 年前后在意大利出現(xiàn)這樣的新計算方法呢？這與技術(shù)的發(fā)展有關(guān)系，比如造紙術(shù)，尤其是數(shù)學(xué)。公元 1200 年左右，意大利的數(shù)學(xué)家寫了一本書叫《珠算原理》，這是很重要的。如果沒有一定的數(shù)學(xué)發(fā)明創(chuàng)造，就沒有新的計算方法。

第三個重要的變化是，中世紀的羅馬數(shù)字被阿拉伯數(shù)字取代。阿拉伯數(shù)字的引入與文藝復(fù)興有關(guān)，當時許多古希臘、古羅馬的知識在阿拉伯得以保存，后來被翻譯過來。技術(shù)的進步使得重新發(fā)明新的記賬方法成為可能，尤其是阿拉伯數(shù)字的引入；另一方面，經(jīng)濟活動的復(fù)雜性也導(dǎo)致了新的需求。莎士比亞的《威尼斯商人》描繪的就是當時意大利的復(fù)雜海洋貿(mào)易，海洋貿(mào)易需要合伙、借錢、租船，同時也導(dǎo)致城邦開始征稅，核算變得復(fù)雜。

這個需求促使了復(fù)式記賬法的誕生，現(xiàn)金流開始分開，經(jīng)營帶來的現(xiàn)金流、投資帶來的現(xiàn)金流、銀行借款帶來的現(xiàn)金流都需要區(qū)分。人類經(jīng)濟活動、商業(yè)活動的復(fù)雜性需求促使記賬方法的改變。730 多年后，到 2009 年，區(qū)塊鏈分布式賬本的比特幣主網(wǎng)上線，帶來了新的記賬方法，我們稱之為分布式記賬。

從技術(shù)角度來看，這與上世紀 70 年代的非對稱加密算法、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展、分布式數(shù)據(jù)庫等都有關(guān)系。計算機編程語言的發(fā)展，智能合約作為計算機程序等都是技術(shù)發(fā)展的結(jié)果。另一方面，需求也在變化，人類社會日益虛擬化、數(shù)字化，數(shù)字世界的活動越來越多。在數(shù)字世界中，基本的一個特點就是跨時間、跨空間、跨組織、跨主體、跨司法區(qū)域。

當這些跨越發(fā)生后，記賬方法也必須跟上，因為你不能用中國會計準則或美國會計準則。人類社會為自己創(chuàng)造了一個平行宇宙，在這個平行宇宙里，你用什么記賬方法？用哪個貨幣記賬？采用哪個國家的會計準則，實行哪個國家的法律？出錯后是用中國法還是美國法來約束？這些都變得不可行，或者說成本非常高，高到平行宇宙無法運行。因此，新的記賬方法——分布式賬本和復(fù)式記賬法應(yīng)運而生。最大的區(qū)別在于，復(fù)式記賬法之前的記賬方法都是私人賬本，自己給自己記賬，想讓別人相信自己的賬。為了保證賬本的真實性，整個社會需要建立龐大的體系來威懾和懲罰造假者。

為了讓這些法律得以實施，你需要律師、會計師、公安、檢察院、法院甚至監(jiān)獄。否則，我怎么敢相信你做出的賬是真的？實際上，這整套體系的成本非常高。即使在這個體系的保障和規(guī)范下，幾乎沒有一家公司的賬是 100% 真實的。

分布式賬本在重構(gòu)金融市場基礎(chǔ)設(shè)施

劉鋒：

這就是我們今天整個信用體系以及金融體系的核心、基礎(chǔ)。這也是為什么在比特幣出現(xiàn)時，最早的 Crypto native，也就是加密貨幣的原生主義者，他們挑戰(zhàn)了這個體系的核心。

肖風(fēng)博士：

對，這個挑戰(zhàn)有過于理想化的一面，比如說無政府主義，我相信人類社會不可能變成一個無政府主義的狀態(tài)，少部分人可以在烏托邦生活，但對于 99% 的人來說，不可能在烏托邦中生存。分布式賬本的出現(xiàn)，是因為這個需求和技術(shù)的結(jié)合，所以在 2009 年誕生了這樣的東西。這個賬本首先對金融系統(tǒng)意味著一套新的金融市場基礎(chǔ)設(shè)施基于分布式賬本被重構(gòu)。

所謂的金融市場基礎(chǔ)設(shè)施，經(jīng)典教科書上的解釋可以用一句話概括，就是有關(guān)交易、清算、結(jié)算的一整套制度安排。不管你是交易股票、資金、債券還是其他交易，基本上都是一樣的。傳統(tǒng)的金融市場基礎(chǔ)設(shè)施實行的是中央登記、中央存款、中央對手方交易以及中央結(jié)算。任何一筆交易，如果沒有三家以上的中介幫助，你是無法完成的。比如說股票交易、券商交易所的資金結(jié)算和股份清算，得有四個中介幫助你才能完成一筆交易。

在分布式賬本上建立的新記錄方式，就是這些中介通通沒有了，我們變成點對點的交易。之所以能夠?qū)崿F(xiàn)點對點交易，是因為記賬的方法不同。在一個公共賬本上，張三和李四都在同一個賬本上記賬，數(shù)據(jù)是共識的。區(qū)塊鏈分布式賬本是一個公開透明的全球公共賬本，全球的人都在一個賬本上記賬，全球的人也能看到這個賬本上的所有信息。因此，就不需要中介了，交易變成了點對點的，而不再是前面提到的中央登記、中央存管、中央交易、中央結(jié)算。這樣，它能夠做到點對點、秒級到賬，幾乎零費用。

從商業(yè)角度來說，如果一個新的金融市場基礎(chǔ)設(shè)施能有更高的效率、更低的成本、更少的環(huán)節(jié)，它一定是有生命力的。假以時日，它也一定會取代舊的那套東西。如果不能被取代，那就違背了商業(yè)規(guī)律。

傳統(tǒng)的金融市場基礎(chǔ)設(shè)施都是凈額交收，所謂凈額交收就是所有金融機構(gòu)，比如說銀行系統(tǒng)，基本上下午 5 點鐘就停下來，之后的交易就不再處理了。停下來的意思是什么？大家算賬，算完賬之后，今天的賬就結(jié)束了。新的金融市場基礎(chǔ)設(shè)施是逐筆交收，貨銀是兩訖的，交易確認后結(jié)算也完成了。因此，你看到股票交易所和 Crypto 交易所的巨大不同，Crypto 交易所建立在逐筆交收的交收制度上，所以它能夠 7 × 24 小時運行，不存在要停下來算賬的這些環(huán)節(jié)。

股票交易為什么不能 7 × 24 小時？因為它是凈額交收制度，這就一定有一個截止時間點，必須在這個時間點之前把賬算清楚，大家才能結(jié)束。所以你看紐交所說今年要推行 5 + 23 小時的交易。為什么是 23 小時，而不是 24 小時？

因為它必須停下來，否則賬是算不清楚的。所以分布式賬本的改變帶來了金融市場基礎(chǔ)設(shè)施的改變。穩(wěn)定幣也好，其他代幣也好，都是基于這樣一套基礎(chǔ)設(shè)施，一個區(qū)塊鏈技術(shù)、分布式賬本的新記賬方法，以及建立在這個技術(shù)和記賬方法之上的新的金融市場基礎(chǔ)設(shè)施。我們要從這個角度去看穩(wěn)定幣，而不能只從貨幣的角度去看。

劉鋒：

這也是我特別想請您分享的，因為我看到大家在討論穩(wěn)定幣時，只是在討論它作為一種支付方式的便利性。很多人會說，它其實還不如我們用的微信或支付寶的移動支付體系。但是，如果真正理解穩(wěn)定幣背后的這套分布式去中心化的賬本，才能理解它的真正意義。

盡管我們作為中國人，使用微信、支付寶非常便捷，但當它在一個龐大的全球金融體系中進行跨境、跨不同對手方的交易時，甚至在證券市場中，我們會發(fā)現(xiàn)，今天的體系與以區(qū)塊鏈、公鏈或 Crypto 為推動力的新金融體系之間存在根本的本質(zhì)區(qū)別。因此，理解穩(wěn)定幣的意義，才能理解它為何代表了一種深刻的全新金融創(chuàng)新。

肖風(fēng)博士：

把技術(shù)、記賬方法和金融基礎(chǔ)設(shè)施這三層講明白，所有的代幣沒有這三個基礎(chǔ)都不會發(fā)生，不僅穩(wěn)定幣，其他代幣也不會發(fā)生，RWA 也不會發(fā)生。

香港加密資產(chǎn)監(jiān)管的核心看點

香港加密資產(chǎn)反洗錢監(jiān)管政策的變化和核心框架

弘君：

這里有幾個關(guān)于穩(wěn)定幣的問題。

第一個是香港的政策、監(jiān)管和立法會要求大家如何去做穩(wěn)定幣，才能夠形成一整套的反洗錢機制？

第二是，做一個符合監(jiān)管的穩(wěn)定幣已經(jīng)超級不容易了，我覺得還有一個很大的問題，就是如何讓你的穩(wěn)定幣有流動性，怎么把市場規(guī)模做大？

肖風(fēng)博士：

香港的穩(wěn)定幣立法其實對于經(jīng)過許可發(fā)行的穩(wěn)定幣，最核心的一點就是與反洗錢相關(guān)，其他的技術(shù)問題都可以解決。整個金融市場的反洗錢標準是完全一致的，不存在 Crypto 有單獨的反洗錢標準。香港在反洗錢方面是對全球最高標準或最新標準的追求。大概在 2021 年，國際反洗錢組織第一次修訂了自己的反洗錢標準，將 Crypto 的反洗錢納入反洗錢規(guī)則中，導(dǎo)致香港立法會迅速開始修訂自己的反洗錢條例。在很早的時候，大概在 2022 年和 2023 年，香港修訂了自己的反洗錢條例，新增了兩塊內(nèi)容。

第一塊內(nèi)容就是依據(jù)國際反洗錢組織有關(guān) Crypto 反洗錢的指引，把它納入香港的反洗錢條例中。同時，也增加了黃金的反洗錢規(guī)定。這一修訂直接導(dǎo)致了像 HashKey 這樣的加密資產(chǎn)交易所，最開始申請的是 7 號牌 ATS 牌照，即另類資產(chǎn)交易牌照。

在去年 6 月 1 日香港反洗錢條例生效之后，我們又要依據(jù)香港反洗錢條例申請一個叫做虛擬資產(chǎn)服務(wù)提供商牌照（VATP）。因此，在香港運營的交易所基本上持有兩套牌照：一套是依據(jù)香港證券條例的另類資產(chǎn)交易牌照 7 號牌，另一套是依據(jù)香港反洗錢條例的 VATP 牌照。因為在香港修訂反洗錢條例時，增加了 Crypto 的反洗錢規(guī)定，這些反洗錢的具體責(zé)任單位被授予給了香港證監(jiān)會。香港證監(jiān)會成為了香港有關(guān) Crypto 反洗錢的責(zé)任單位，并且必須具備監(jiān)管手段。因此，在反洗錢條例中設(shè)立了虛擬資產(chǎn)服務(wù)提供商牌照（VATP），該牌照于去年 7 月 1 日正式生效。這導(dǎo)致去年 6 月 1 日有很多交易所宣布關(guān)閉香港的業(yè)務(wù)。

在證券條例中，7 號牌照一直存在。在香港證監(jiān)會沒有修訂反洗錢條例、沒有被授予 Crypto 反洗錢責(zé)任之前，它只依據(jù)證券條例發(fā)放 7 號牌照。這是香港的一個非常獨特的情況。

除了增加了另一塊牌照外，這一條例還導(dǎo)致香港在過去一年半中對貨幣兌換點牌照的監(jiān)管發(fā)生了很大變化。在香港，貨幣兌換點是由香港海關(guān)發(fā)放牌照的，貨幣兌換點自然將 Crypto 與法幣的兌換納入了營業(yè)范圍。因此，他們開始開展這項業(yè)務(wù)，但是增長非常快，快到香港海關(guān)認為可能存在洗錢問題。于是，香港海關(guān)自行起草了對這些貨幣兌換點的反洗錢要求，并修訂了貨幣兌換點牌照的要求。

修訂完成后，香港新的立法明確了 Crypto 的反洗錢最大責(zé)任單位是香港證監(jiān)會。因此，海關(guān)的說法不再算數(shù)，因為法律沒有授予他們管理 Crypto 反洗錢的權(quán)限。于是，去年提出的方案是貨幣兌換的牌照由香港海關(guān)和香港證監(jiān)會共同審查和頒發(fā)，但這只是雙方的一個想法。

今年 5 月份，關(guān)于貨幣兌換點牌照的法律頒布了，即 VA OTC 牌照。新的法律遵循了公眾意見，海關(guān)已經(jīng)不再參與監(jiān)管，VA OTC 牌照完全由香港證監(jiān)會負責(zé)審查和發(fā)放。國際反洗錢組織有關(guān) Crypto 的反洗錢規(guī)定帶來了香港反洗錢條例的修訂，影響了整個香港的 Crypto 行業(yè)。

為什么加密資產(chǎn)反洗錢措施比傳統(tǒng)金融更有效？

弘君：

所以反洗錢在業(yè)務(wù)上或者在實際操作上具體是指什么呢？比如說它是指從穩(wěn)定幣或者 Crypto 兌換到法幣的銀行出入金問題，還是說假設(shè)以后穩(wěn)定幣全都是在鏈上，鏈上要實名化？它有沒有一個具體的所指？

肖風(fēng)博士：

傳統(tǒng)金融的反洗錢和 Crypto 反洗錢由于技術(shù)邏輯不同，形成了兩種不同的模式。這也是一個非常值得討論的問題。傳統(tǒng)金融認為整個 Crypto 是無法進行反洗錢的，因為它是匿名的。傳統(tǒng)金融的反洗錢依據(jù)的是身份，而在鏈上沒有身份或者身份是匿名的，所以他們認為這存在很大問題，無法進行反洗錢。

后來我向他們解釋清楚后，很多傳統(tǒng)金融人士認為 Crypto 的反洗錢做得比傳統(tǒng)金融要好。因為 Crypto 的反洗錢追蹤的是錢包地址，能夠追蹤到資金的流動，比如這筆錢去過哪里、沒去過哪里。如果在一個國家之內(nèi)，反洗錢相對容易，有司法機關(guān)可以調(diào)取所有銀行的資料。但在香港，調(diào)取其他銀行的資料程序可能復(fù)雜得多，基于身份的發(fā)現(xiàn)比內(nèi)地困難得多。

但是如果是跨境，涉及兩個或多個國家，這個人的錢在幾個國家流動，反洗錢工作幾乎無法進行，因為其他國家不會配合，除非履行冗長復(fù)雜的司法程序請求。而且，各國法律限制了客戶資料的泄露。傳統(tǒng)金融的反洗錢實際上是一套非常低效、高成本且難以執(zhí)行的機制，但 Crypto 不需要這些限制。例如，HashKey 交易所不論是穩(wěn)定幣還是代幣，從技術(shù)上我們可以追蹤到代幣的誕生日期及其流動路徑。全球的 Crypto 反洗錢機構(gòu)每天的工作就是標注錢包地址是黑的還是白的，只要某個地址涉及黑名單，我們就認為它有洗錢嫌疑，會拒絕接受。

這是一套更有效的反洗錢機制。傳統(tǒng)金融逐漸理解并認同這種做法，認為這是目前最好的解決方案。

穩(wěn)定幣真實用例

劉鋒：

為什么作為香港對穩(wěn)定幣感興趣的金融機構(gòu)，他們?yōu)槭裁匆欢ㄒx擇穩(wěn)定幣？大家站在高屋建瓴的貨幣戰(zhàn)爭和主權(quán)國家對這種貨幣權(quán)力斗爭的角度可以理解，但參與者、消費者、用戶為什么我們要參與到里面來？

肖風(fēng)博士：

我曾經(jīng)有一個觀點，穩(wěn)定幣解決了普惠金融的最后一公里。穩(wěn)定幣比美元更容易獲取，不需要銀行賬戶，也不需要依靠銀行。假設(shè)在一個美元非常短缺的國家，即使你有銀行賬戶，去銀行兌換美元，銀行也不一定能提供服務(wù)，因為它沒有美元。目前，擁有美元穩(wěn)定幣的最大的群體在非洲尼日利亞，2 億多人中有 30% 到 40% 的人擁有美元穩(wěn)定幣，而這些人中大部分可能沒有銀行賬戶。他們開不了銀行賬戶，銀行也不能為他們提供服務(wù)。

而現(xiàn)在只要他們有手機，就可以在尼日利亞的貨幣兌換點把本國貨幣換成 USDT。換成 USDT 之后，任何個人就具有了全球支付的能力，可以向全世界匯款。

舉個例子，香港的菲傭每個月會匯一到 2 千港幣給他在菲律賓鄉(xiāng)下的父母。現(xiàn)有的系統(tǒng)需要 15 天的時間，費用在 7% 到 10% 之間，他的父母才能在菲律賓的鄉(xiāng)下收到這筆錢。如果用穩(wěn)定幣，不管是港幣穩(wěn)定幣、美元穩(wěn)定幣，還是離岸人民幣的穩(wěn)定幣，他的父母也是有手機的?，F(xiàn)在有手機的人大概有八九成。用穩(wěn)定幣支付秒級到賬，根本不需要付那 7% 到 10% 的費用，關(guān)鍵是到賬只需幾十秒。這才是真正的普惠金融。因此，新的技術(shù)和金融市場基礎(chǔ)設(shè)施實際上有助于普惠金融的實現(xiàn)。

劉鋒：

那這些機構(gòu)為什么如此踴躍地申請牌照，他們看到的是什么？

肖風(fēng)博士：

如果你是三四年前就開始籌備的機構(gòu)，我相信你看到了巨大的前景。如果這個月才匆忙宣布要做穩(wěn)定幣的，我認為大部分都是投機者，他們根本不理解如何真正運行一個穩(wěn)定幣的系統(tǒng)。

劉鋒：

即便他們有長期規(guī)劃，但如果我們再回過頭來看，今天如果推出香港穩(wěn)定幣，什么樣的人會想用這個香港穩(wěn)定幣？包括大家期盼的人民幣穩(wěn)定幣，在我們今天資本賬戶尚未開放的情況下，人民幣穩(wěn)定幣的使用場景到底在哪里？

肖風(fēng)博士：

穩(wěn)定幣在理解時被框定在一個狹窄的范圍，我覺得這個范圍其實是不對的。穩(wěn)定幣不僅僅是支付工具。美國立法雖然將美元穩(wěn)定幣視為支付工具，但也留了一個口子，授權(quán)穩(wěn)定幣的監(jiān)管部門在法律生效一年內(nèi)提交關(guān)于非支付的美元穩(wěn)定幣的研究報告。

實際上，現(xiàn)在的美元穩(wěn)定幣中 99% 不是用于支付，而是用于交易?？梢钥醋魇侵Ц稁淼慕灰?，但主要是加密資產(chǎn)與穩(wěn)定幣的交易。用于支付的穩(wěn)定幣在 2024 年的支付額預(yù)計為 732 億美元，這并不是一個太大的數(shù)字，更多是用于加密資產(chǎn)交易的。

穩(wěn)定幣實際上已經(jīng)指引其走向交易媒介和價值尺度的方向，它將來會成為虛擬世界和數(shù)字世界中的一個價值尺度，并且是所有虛擬資產(chǎn)和加密資產(chǎn)的交易媒介。未來的港幣穩(wěn)定幣和離岸人民幣穩(wěn)定幣，很大一部分場景也會用于 RWA 等交易媒介。我覺得這就是它的主要用途，當然它也可以用于支付，但至少在三年內(nèi)，它不會成為主要用途。

重探加密資產(chǎn)世界的發(fā)展脈絡(luò)

劉鋒：

大家現(xiàn)在心心念念的關(guān)于支付領(lǐng)域的應(yīng)用，其實需要更長的時間。

肖風(fēng)博士：

對，支付當然也有它伴生的功能。穩(wěn)定幣本身之所以被創(chuàng)造出來不是為了支付，而是因為 Crypto 的資產(chǎn)波動太大，因此我們需要一個幣值相對穩(wěn)定的東西來對這些波動大的資產(chǎn)進行標價和交易。穩(wěn)定幣的穩(wěn)定是相對比特幣的波動而言的，而不是相對于美元。現(xiàn)在有些人解釋穩(wěn)定幣的時候說它跟美元 1:1 不能脫鉤，穩(wěn)定幣不是為了這個目的而存在的。

穩(wěn)定幣在 2014 年出現(xiàn)的時候，整個市場就在呼吁說波動太大了，我沒法用比特幣或其他貨幣作為交易媒介，我需要有一個幣值穩(wěn)定的東西來對這些波動大的資產(chǎn)進行標價，比如說一個比特幣價值多少？12 萬美元，實際上你說的是 12 萬個 USDT，然后交易的時候也用它來進行交易。

聯(lián)盟鏈上的穩(wěn)定幣不會成功

劉鋒：

USDT 誕生或者美元穩(wěn)定幣誕生的時候，實際上有好幾年都沒有人用。那時候所有的 Crypto 資產(chǎn)都是用法幣來定價的。無論是美元還是人民幣，很長時間人民幣其實是整個加密資產(chǎn)的主要定價貨幣。

其實人民幣在今天來看，像人民幣國際化的一個重要用例就是加密資產(chǎn)的定價，但后來因為我們的監(jiān)管政策，讓這個現(xiàn)象停止了，才促使了穩(wěn)定幣的出現(xiàn)。今天我們又在討論穩(wěn)定幣的回歸。10 年前應(yīng)該就講過這個話題，當時其實有一個浪潮，就是我們要區(qū)塊鏈，不要比特幣。今天好像是我們既要區(qū)塊鏈，也要比特幣，更要穩(wěn)定幣。

肖風(fēng)博士：

我記得在 15 年年初或 14 年年底，英國首席科學(xué)家辦公室發(fā)布了一份政策報告，標題是“區(qū)塊鏈與分布式賬本”。其中的論調(diào)是區(qū)塊鏈很好，分布式賬本也挺好，只是那個幣不好，因此就提出了聯(lián)盟鏈的概念。到今天為止，這些聯(lián)盟鏈到底去哪了？市場和技術(shù)都給出了答案，聯(lián)盟鏈是行不通的。鏈，它的精髓在于自帶 token，如果不帶 token，它就還是互聯(lián)網(wǎng)。實際上，我們看到最反對有幣區(qū)塊鏈的地方，可能也逐漸接受了。如果你接受穩(wěn)定幣，它就是鏈上的代幣。

劉鋒：

有沒有可能我們今天談的，或者在中文語境下談的穩(wěn)定幣未來會在聯(lián)盟鏈上發(fā)行，有這種可能嗎？

肖風(fēng)博士：

有人一直試圖這樣做，但我相信不可能成功。在聯(lián)盟鏈上，誰會使用呢？如果這個使用需要申請、需要許可、需要批準，你想想看，從市場角度來說，推廣會多么困難。首先，我得申請，其次你還得花巨大的精力去一個一個審查，這跟傳統(tǒng)金融市場的 KYC 是一樣的。區(qū)塊鏈之所以能夠發(fā)展，無需許可是它非常重要的一個特點，因為它是一個無需許可的網(wǎng)絡(luò)，任何人都可以自由加入和退出，我自己做個決定就行。這最典型的例子就是比特幣的礦工，我買礦機，找一個有電有網(wǎng)的地方，想加入就加入，不想加入就可以關(guān)掉整個礦機。從最開始的比特幣礦工就是這樣來的。

大部分的應(yīng)用，或者說成功的應(yīng)用，都是在無需許可的狀態(tài)下產(chǎn)生的。因為我們前面講到的數(shù)字經(jīng)濟，所謂的跨時間、跨空間、跨司法區(qū)域、跨主體的組織，那你誰來許可這件事情呢？依據(jù)什么標準來許可呢？所以如果你真的想要推廣并取得成功，就必須遵循區(qū)塊鏈的一個基本準則，就好像有沒有幣，這也是一個基本準則。一家銀行如果要做一條公眾聯(lián)盟鏈或開放聯(lián)盟鏈，找客戶的難度不是比線下還要大嗎？沒有客戶你要這個鏈干什么呢？最終這些問題都因為你的效率不夠、成本不夠，導(dǎo)致大家都無法真正地跑出來。

傳統(tǒng)券商和加密資產(chǎn)交易所之間的競合

劉鋒：

除了穩(wěn)定幣和剛才我們講的這些，能不能請肖博士談?wù)劕F(xiàn)在正在發(fā)放的交易牌照？這也是市場上的一個熱點，很多傳統(tǒng)券商也開始熱熱鬧鬧地進入加密資產(chǎn)的交易體系。這個牌照是如何發(fā)放的？怎么看待這個牌照的價值，以及傳統(tǒng)券商現(xiàn)在和未來如何做好加密資產(chǎn)的交易？

肖風(fēng)博士：

從券商的角度來看，他們申請的是現(xiàn)有證券經(jīng)紀牌照的業(yè)務(wù)升級。他們原來是代客買賣股票，現(xiàn)在希望他們的牌照也能代客買賣加密資產(chǎn)，Crypto 只是做的這個事情而已。很少有單獨的券商去申請，比如說 7 號牌的交易所牌照或者 VATP 牌照。

在香港，我們 HashKey 交易所被稱為獨立第三方，幾乎所有的券商在升級自己的經(jīng)濟牌照后，都會把訂單匯聚到我們這里，我們是一個交易系統(tǒng)。但如果你是一家券商去設(shè)立一個交易所，其他的券商不會到你這里來。這樣會出現(xiàn)一個問題，就是你的流動性怎么解決？你需要自己建立一個流動性池，這是一項成本非常高的行為，但如果沒有訂單，你怎么去建立這個流動性池呢？在這種情況下，幾乎可以肯定地說你永遠不會賺錢，除非這個市場上只有你一家獨營。其他券商被迫要跟你做交易，把訂單發(fā)送到你這里。

交易所在努力為任何一個交易對構(gòu)建非常好的流動性，任何流動性池的構(gòu)建都需要付出成本，這個成本需要被攤銷。因此，如果你有 40 家券商都接過來那 10 單交易，每個人都能得到好處。

合規(guī)數(shù)字資產(chǎn)交易所價值何在？

劉鋒：

隨著不斷地發(fā)放牌照，您看到香港本土的加密資產(chǎn)交易所的業(yè)務(wù)量和流動性好起來了嗎？

肖風(fēng)博士：

從我們交易所的數(shù)據(jù)來看，不僅交易量在增長，客戶增長也非常快，包括我們交易所的資產(chǎn)沉淀，這一增長是非常顯著的。因為任何一個人注冊成為我們的客戶時，我們有非常嚴格的 KYC（客戶身份驗證）。經(jīng)過嚴格 KYC 的客戶都是高價值客戶。我們自己也有離岸交易所，將交易所分為兩類：離岸和在岸。香港交易所屬于在岸交易所，離岸交易所的客戶增長當然更快，因為 KYC 標準沒有那么嚴格，但最終發(fā)現(xiàn)，在岸交易所的價值是離岸交易所的 10 倍，主要體現(xiàn)在交易量和交易傭金上。

我們選擇了做合規(guī)的事情，我相信從 09 年比特幣以來，或者 11 年差不多有交易，我有三個觀察。

首先，第一個是從 09 年開始，比特幣和 ETH 等被稱為數(shù)字原生。由于有分布式賬本，很多東西是無中生有出來的。隨著 USDT 的出現(xiàn)，數(shù)字孿生的發(fā)展到今天，數(shù)字原生階段造就了離岸交易所，他們也非常賺錢。但現(xiàn)在開始數(shù)字孿生階段，它會造就新的交易所，即在岸交易所。因為任何數(shù)字孿生的東西都被視作證券發(fā)行，因此你需要持牌、合規(guī)和受監(jiān)管。任何 RWA 的發(fā)行，如果沒有經(jīng)過證監(jiān)會的許可，將來可能會面臨巨大的麻煩。這不是 ICO 時代，那時候香港不能監(jiān)管你。但現(xiàn)在有了法律規(guī)定，如果不改變交易所模式，你會遇到巨大的麻煩。同時，數(shù)字孿生的東西也給我們帶來巨大機會，數(shù)字孿生可能將整個代幣化資產(chǎn)的市場規(guī)模從 3 萬億提升到 30 萬億，否則是不可能的。假設(shè)市場規(guī)模達到 30 萬億美元，仍然不受監(jiān)管，這樣的市場存在嗎？沒有任何國家會接受這樣的市場。因此，這是第一個觀察，從數(shù)字原生到數(shù)字孿生帶來了

第二個觀察，即交易所的變化。從離岸到在岸，第一階段離岸交易所是成功的。作為 Hashkey，我們并不認為可以模仿他們，因為那是死路一條，所以我們以在岸交易所的形式去迎接第二波數(shù)字孿生的代幣資產(chǎn)蓬勃發(fā)展，提供服務(wù)。

第三個觀察實際上是 on-chain 和 off-chain 之間的互相融合。自去年以來，比特幣和 ETH 未來還會有很多數(shù)字原生代幣，它們從 on-chain 轉(zhuǎn)向 off-chain，到了交易所后變成了 ETF，變成 ETF 時與鏈實際上沒有關(guān)系。同時，像 BlackRock 也將他們的 off-chain 東西轉(zhuǎn)變?yōu)?on-chain，各種基金的代幣化，甚至現(xiàn)在大家熱烈討論的股票的代幣化，這些可以概括為從 09 年以來的三個發(fā)展趨勢。

香港 vs. 新加坡

香港有望成為數(shù)字資產(chǎn)交易中心

劉鋒：

在這種趨勢下，您覺得香港有沒有可能真的再次成為數(shù)字資產(chǎn)交易的世界中心？

肖風(fēng)博士：

我香港有很大的可能性，或者說它具備自己獨特的優(yōu)勢。這個優(yōu)勢的核心因素其實是中國，從互聯(lián)網(wǎng)、AI 到 Crypto，全球的主要競爭來自中美兩國。美國建立的全球前二十大互聯(lián)網(wǎng)平臺中一半在美國，另一半在中國，而歐洲或其他國家基本上沒有。AI 領(lǐng)域也是一樣，除了美國和中國，幾乎沒有其他國家在做大模型。

據(jù)說美國的任何一個大模型團隊中都有 40% ~ 50% 的成員是華人，尤其是第一代留學(xué)生。Python 的發(fā)展也是如此，全球范圍內(nèi)，歐洲在底層技術(shù)開發(fā)方面幾乎沒有什么貢獻。等到應(yīng)用層，即數(shù)字孿生的應(yīng)用層面，歐洲也基本上沒有人在做這方面的事情，真正做的要么是在美國，要么是在中國或華人圈中。

所以，這是香港有可能成為 Crypto 全球中心的一個最核心的因素。此外，香港在一國兩制下的普通法體系，和英美法系的結(jié)構(gòu)，也使其區(qū)別于中國大陸，具備獨特優(yōu)勢。中國大陸是大陸法系，任何事情都需要獲得許可才能進行。而香港是普通法系，因此在一國兩制的背景下，香港更有可能代表中國在這方面多做一些事情。

香港又成為資本市場寵兒的兩個原因

劉鋒：

您剛才講的這段話，今天聽起來非常有道理，但如果放在去年或前年，很多人可能會跳出來說胡說八道，因為那時候香港的情況不太好。現(xiàn)在似乎香港又成為資本市場的寵兒了。您能否談?wù)劚澈竽^察到的變化和核心因素？

肖風(fēng)博士：

我覺得主要有兩個因素。第一個因素是，我有時候開玩笑說，DeepSeek 救中國。因為 DeepSeek 的出現(xiàn)，導(dǎo)致全球?qū)χ袊Y產(chǎn)的估值發(fā)生了巨大的變化。當你不喜歡它的時候，給它 8 倍的市盈率（PE）；當你喜歡它的時候，給它 80 倍的市盈率。因為我們對中國資產(chǎn)的估值水平突然樂觀了，大家大幅調(diào)整，確實以前過于悲觀，所以反彈就會非常大。 在 DeepSeek 之前，大家認為中國 AI 不可能成功，這對中國資產(chǎn)的整體估值水平有下調(diào)的過程。

第二方面是，美國因為特朗普的政策，傳統(tǒng)盟友關(guān)系淡化，一切都變成了生意。這導(dǎo)致原本聚集在美國的錢開始重新配置，很多資金不再全部放在美國，因為不確定性太高。因此，重新配置的過程中，自然就有一些資金流向中國。

包括很多華人之前好不容易把錢搬到美國，現(xiàn)在看到中美關(guān)系緊張，擔(dān)心美國可能會凍結(jié)他們的資金，所以也開始挪出一些資金，而香港成為了一個承載地。

另一個承載地是俄烏戰(zhàn)爭導(dǎo)致瑞士放棄了中立國的立場，支持烏克蘭。放棄中立國立場后，原本在瑞士的資金開始重新平衡配置。既然瑞士不再是中立國了，那些資金也不一定要全部留在瑞士。

所以你可以看到，實際上有兩個地方成為資金涌入的目標：一個是香港，另一個是迪拜。迪拜也吸引了很多資金，因為中東的錢開始從歐洲撤回。原本中東的錢是通過倫敦管理的，但現(xiàn)在倫敦脫歐，很多中東資金也回到了香港和迪拜?，F(xiàn)在，迪拜也是資金泛濫的地方。

新加坡的定位是亞洲的瑞士，香港的定位是亞洲的華爾街

劉鋒：

很長時間以來，在整個講中文的區(qū)域，大家更看好新加坡，似乎覺得新加坡是香港金融中心地位的重要挑戰(zhàn)者和替代者。我們看到大型金融機構(gòu)的區(qū)域中心從香港搬到新加坡，金融媒體也從香港遷移到新加坡，包括一些核心的加密貨幣機構(gòu)也是如此。

肖風(fēng)博士：

這兩個地方都是國際金融中心，但各自有完全不同的定位。新加坡的定位是亞洲的瑞士，而香港的定位是亞洲的華爾街。在新加坡沒有什么好交易的，各種資產(chǎn)的交易市場最活躍的是香港。如果你把自己定位為亞洲的瑞士，就希望社會安定，市場平靜，不希望出現(xiàn)大起大落，避免被人詬病。因此，新加坡才會讓那些沒有牌照且不服務(wù)新加坡人的機構(gòu)離開，因為它們只帶來了聲譽上的損失，而沒有交稅，給新加坡帶來的好處不大。如果你定位為亞洲華爾街，那就不一樣了。你必須讓市場活躍，提供很多投資和交易機會，否則就不是華爾街。這是兩個地方不同的選擇。

劉鋒：

比如我們今天坐在中環(huán)的辦公室，這里曾經(jīng)也是世界金融中心的一部分。在您觀察中，周邊的銀行家和財富管理人士，有多少人真正擁抱了加密貨幣和數(shù)字資產(chǎn)呢？

肖風(fēng)博士：

目前，傳統(tǒng)金融市場中擁抱加密貨幣的比例不算太高。這就像一瓶水剩下一半，有人說只剩一半了，有人說還有一半。我看到的趨勢是盡管比例不高，但這個比例在增加。我覺得明年會是一個增長非?？斓臅r期。最基本的原因是美國的立法為整個加密行業(yè)提供了合法性和合規(guī)性的背書。

傳統(tǒng)金融之前比例不高，主要是合規(guī)性的問題，他們不會因小失大。盡管目前資產(chǎn)類別的回報率足夠高，但絕大部分金融機構(gòu)不會冒險，尤其是那些管理他人資金的機構(gòu)，因為合規(guī)性出現(xiàn)問題將是他們的責(zé)任。然而，一旦有了法律背書，加上特朗普政府的推動，傳統(tǒng)金融機構(gòu)和投資者就可以大舉進入這個領(lǐng)域。因此，預(yù)計在美國今年的法律通過后，明年會進入爆發(fā)期。

整個加密行業(yè)是否會出現(xiàn)第二增長曲線，就看今年美國的立法。美國的立法將影響全球，其他國家也會跟隨，甚至?xí)贡浦袊M行改革。香港作為國際金融中心，對國際金融市場的變化非常敏感。香港的監(jiān)管者和建設(shè)者們有幾十年的運營經(jīng)驗，他們會緊密跟隨這些變化。

弘君：

剛剛您提到的銀行家們在做什么，我在想香港這一輪的監(jiān)管政策和牌照政策是否過于嚴格？區(qū)塊鏈其實是一個可以無國界交易的地方，是否反而利好了很多海外項目，讓本土項目在合規(guī)和牌照方面變得更加艱難？

肖風(fēng)博士：

某個司法區(qū)獲取牌照并受到監(jiān)管是必然的。離岸空間會逐漸被壓縮，主要來自兩個方面：一是法律和監(jiān)管，二是經(jīng)營資源。資產(chǎn)帶票的東西不大可能去完全不受監(jiān)管的地方交易，因為證券監(jiān)管部門不會同意。

另外，數(shù)字原生的東西也在收縮。這個世界不需要幾百條鏈，理想狀態(tài)是收縮成比特幣一條鏈和以太坊一條鏈，已經(jīng)足夠了。互聯(lián)網(wǎng)的底層協(xié)議是全球統(tǒng)一的，如果有兩個協(xié)議，世界就會變得復(fù)雜，跨鏈就會出現(xiàn)問題。

區(qū)塊鏈的底層協(xié)議應(yīng)該是開源開放的，是去中心化，全球應(yīng)該有同一個性質(zhì)的東西。在應(yīng)用層一定是中心化的，因為涉及具體場景、需求和消費者保護。在未來的 RWA 時代、穩(wěn)定幣時代和數(shù)字孿生時代，繼續(xù)允許隨意割韭菜的情況是不可能的。

劉鋒：

肖博士，您一直在強調(diào)去中心化和無需許可，但同時又提到要擁抱監(jiān)管，做合規(guī)的業(yè)務(wù)。這似乎與加密貨幣的原生主義精神相悖。您怎么看這種矛盾？

肖風(fēng)博士：

如果從分層看，這并不矛盾。底層協(xié)議必須去中心化，而在應(yīng)用層，某種程度上中心化是必然的。中心化和去中心化可以從經(jīng)濟學(xué)的公平和效率角度解釋。強調(diào)公平就需要去中心化，更多人參與表決；強調(diào)效率則需要中心化，因為最高效率往往是一人說了算。大部分商業(yè)應(yīng)用應(yīng)該在公平和效率之間找到平衡。

在應(yīng)用層面，100% 去中心化是不現(xiàn)實的。這確實是我一直在思考的問題，反映了矛盾的統(tǒng)一。最近我在看一本書，人民大學(xué)的田濤教授寫的關(guān)于華為的書，書名是《在悖論中前進》，這本書討論了悖論的重要性。

HashKey上市的目標和選擇

劉鋒：

您考慮過在香港市場上市嗎？

肖風(fēng)博士：

我們從 2018 年在香港設(shè)立時就有這個目標，所以我們對自身合規(guī)性的要求非常嚴格。我們是全球少數(shù)幾個能夠提供四大會計事務(wù)所連續(xù) 3 年以上審計報告的集團之一。因此，我們當然希望能夠?qū)崿F(xiàn)我們的 IPO 夢想，我們本身也應(yīng)該成為一家公眾公司，以更透明的方式來運營。

加密世界闖蕩中那些難忘的瞬間

劉鋒：

另外，我挺想聽您講講過去的經(jīng)歷。您是金融行業(yè)的老兵，從傳統(tǒng)金融過來，差不多十多年一直在跟大家講區(qū)塊鏈的重要性。再過一段時間正好是以太坊的十周年，7 月 30 號。

具體來說，您和背后的萬象區(qū)塊鏈其實是以太坊當年上線之前最重要的一筆資金，您支持了他。能否簡單回溯一下過去十多年，您看到這個行業(yè)發(fā)展中最讓您感悟的一些時刻？

肖風(fēng)博士：

那可能還得回到 2014 年。我是 2013 年開始接觸和研究區(qū)塊鏈，2014 年我們?nèi)ズＭ廪D(zhuǎn)了一圈。那年我去舊金山，還拜訪過 Ripple。那個時候，孫宇晨剛剛被任命為首席代表。

轉(zhuǎn)了一圈之后，我從國內(nèi)的間接了解變成了親身體驗。我從紐約到硅谷，再回來，那個時候我堅信這套新技術(shù)真的有可能重構(gòu)金融行業(yè)。因此，2014 年回來后，2015 年我們就開始行動。14 年年底時，我在財經(jīng)雜志的一個論壇上談?wù)撘蕴?，新浪財?jīng)全程直播了。直播后，沈波介紹我認識了 Vitalik。2015 年我們見面，之后就有了投資的事情。我當時覺得 Vitalik 跟我講的敘事是值得的。第一，肯定是對的，在邏輯上是對的；第二，如果有困難，值得去支持一把。所以當初并沒有算過投資能帶來什么回報，根本沒有考慮過。

16 年支持以太坊開發(fā)者大會在上海舉辦，看到參會者面孔的瞬間

肖風(fēng)博士：

2015 年支持了 50 萬美元，2016 年的時候，ETH 已經(jīng)主網(wǎng)上線，價格變成幾十美元一個了。我繼續(xù)問以太坊基金會：“你們今年還需要錢嗎？”這時候他們說：“今年不要錢了。”我說：“但是我答應(yīng)過我們 2016 年還會繼續(xù)支持你，所以我還是打算把這筆錢花掉。”

我們談了一個條件：如果你把 Devcon 放到上海來開，全程的費用我出，廣告費和其他門票費通通歸臺灣基金會。在這種情況下，2016 年的 Devcon 就在上海舉辦了，所有費用是 50 萬美元。我覺得這也挺好，我們履行了我們的承諾，不僅僅是 2015 年給了 60 萬美元，2016 年我們繼續(xù)支持。同時，我認為那次會議讓我感受到，當我踏進會場，發(fā)現(xiàn) 800 多人，與會者中 90% 是老外。估計中國舉辦的國際會議沒有一個會議有這么高比例的外國人參加。

劉鋒：

我們很感慨，幾年前中國其實是區(qū)塊鏈世界的中心之一。我之所以提這個問題，是因為今天大家在討論所謂的大國貨幣主權(quán)之爭，而區(qū)塊鏈成為了大家擁抱的技術(shù)。但其實在很長一段時間里，我們的祖國就是區(qū)塊鏈技術(shù)的中心之一。

你可能感興趣的文章

• 

  以太坊（ETH）期貨轉(zhuǎn)向看跌 —— 詳細了解是市場反應(yīng)過度，還是下探 3,

  以太坊期貨未平倉合約驟降18%，4200美元關(guān)鍵支撐失守后，技術(shù)形態(tài)指向3550-3800美元區(qū)間,當前市場分歧在于：3.8億美元爆倉引發(fā)的恐慌是否過度，還是質(zhì)押資金流出的系統(tǒng)性預(yù)…

  2025-09-23
• 

  Tether否認放棄烏拉圭5億美元加密貨幣項目的報道導(dǎo)讀

  Tether否認了關(guān)于放棄烏拉圭5億美元加密貨幣挖礦項目的報道,稱相關(guān)消息'不準確',該公司表示，當?shù)剡\營企業(yè)正與政府協(xié)商解決約480萬美元的欠款問題,并強調(diào)將繼續(xù)評估在烏拉…

  2025-09-23
• 

  UXLINK被盜事件回顧及影響分析

  2025年9月23日凌晨，安全公司 Cyvers 的系統(tǒng)檢測到涉及 UXLINK 的 1130 萬美元可疑交易,UXLINK 疑似被盜,今晨，慢霧余弦于X平臺發(fā)文確認了UXLINK遭遇黑客攻擊,本文梳理UXLI…

  2025-09-23
• 

  納斯達克上市公司ETHZilla推出3.5億新資金池押注以太坊（ETH）

  ETHZilla是以太坊鏈上創(chuàng)新型財庫，通過發(fā)行可轉(zhuǎn)債等金融工具募集資金加倉ETH,其最新3.5億美元融資引發(fā)市場對質(zhì)押率與清算風(fēng)險的關(guān)注，持倉規(guī)模已突破4.6億美元,該項目試圖…

  2025-09-23
• 

  幣安通過Alpha和Aster，再造兩個小幣安

  幣安的核心業(yè)務(wù)是合約與現(xiàn)貨，而如今它要把鏈上的現(xiàn)貨與合約業(yè)務(wù)也要緊緊抓在手上,幣安正在打造一個鏈上帝國,再造了兩個小幣安，一個是 Alpha ，一個是 Aster,他們一個專注…

  2025-09-23
• 

  ASTER一周暴漲4倍，借勢Binance向Hyperliquid發(fā)起挑戰(zhàn)

  2025 年 9 月 18 日，趙長鵬發(fā)布了一張既非比特幣也非 BNB 的價格走勢圖,數(shù)小時內(nèi)，ASTER 代幣較發(fā)行價暴漲 400%,市場清晰地接收到了這一信號：這位前 Binance 首席執(zhí)行官…

  2025-09-23
• 

  MetaMask 發(fā)幣在即：生態(tài)飛輪與高額估值背后，市場為何仍存疑慮？

  錢包之王 MetaMask 終將發(fā)幣，手握生態(tài)飛輪與千萬用戶，市場為何仍存疑慮？面對激烈競爭與社區(qū)審視，其代幣價值幾何？本文將為你深度剖析，揭示 $MASK 的真實前景,下文將為…

  2025-09-23
• 

  穩(wěn)定幣公鏈化：從價值依附到價值捕獲的新格局

  穩(wěn)定幣公鏈化正重構(gòu)加密經(jīng)濟邏輯：通過智能合約將傳統(tǒng)錨定資產(chǎn)升級為可編程生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，從被動價值依附轉(zhuǎn)向主動價值捕獲,公鏈化賦予穩(wěn)定幣流動性挖礦、鏈上治理等能力，…

  2025-09-22
• 

  為什么說穩(wěn)定幣是區(qū)塊鏈最佳落地賽道？

  穩(wěn)定幣是區(qū)塊鏈最佳落地賽道，因其兼具法幣穩(wěn)定性與鏈上高效性，完美解決加密貨幣價格波動痛點,2025年全球監(jiān)管框架完善后，其跨境支付、DeFi抵押等場景爆發(fā)，市場規(guī)模突破3…

  2025-09-23
• 

  一文了解FTX復(fù)蘇信托將在9月分配中為債權(quán)人解鎖16億美元資金

  FTX復(fù)蘇信托將于9月30日啟動16億美元資金分配，覆蓋債權(quán)人賠付需求,此次分配是破產(chǎn)程序關(guān)鍵進展，部分債權(quán)人有望獲得超額償付,信托方表示，后續(xù)將根據(jù)資產(chǎn)回收情況優(yōu)化清償…

  2025-09-22